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Foren
Vaillant Arotherm Problem Energieintegral?
Verfasser:
MD2000
Zeit: 03.01.2024 22:06:06
0
3645706
Dann passt deine Pumpe sehr gut zum Haus.

Die Energieintegralsteuerung dient vor allem der Laufzeitoptimierung in der Übergangszeit und kann eine Überdimensionierung abmildern, wenn sie funktioniert.

Verfasser:
Harkneuling
Zeit: 03.01.2024 22:24:45
0
3645713
Pumpe passt super zum Haus. Ich mache aber ab 6-7 Grad auch ein paar Stunden Nachtabschaltung und tagsüber eine Mindestvorlauftemperatur von 32 Grad. Dazu 200 Liter Pufferspeicher im RL..
Insgesamt bin ich mit allen Werten top zufrieden

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 03.01.2024 22:52:40
0
3645724
Zitat von Harkneuling Beitrag anzeigen
Meine 75/6 hat zwar die alte Software.
Hab aber eben abgelesen, dass ich bei rd 1400 Betriebsstunden 425 Starts habe.
Damit kann ich leben...


Zu der Anzahl der Starts des Kompressors passt viel besser die Anzahl der Kompressorstunden als Vergleich.

Verfasser:
Harkneuling
Zeit: 04.01.2024 07:01:28
0
3645770
1400waren Kompressorstunden

Verfasser:
Kerni64
Zeit: 04.01.2024 09:05:56
0
3645826
Zum Energieintegral ist hier im Forum schon viel geschrieben worden. Auch ich befasse mich aktuell mit dem Thema und habe seit mehreren Wochen eine Anfrage bei Vaillant laufen, auf das Ergebnis warte ich noch.
Meine 75/6 hat die "alte" Software und läuft damit ganz ordentlich. Jetzt bei Temperaturen zwischen +5°- +10°C macht sie ca. 10 - 15 Takte pro Tag, dennoch erwarte ich von der "neuen" Software eine weitere Optimierung.
Beobachten konnte ich nun neuerdings folgendes, was ich mir nicht erklären kann: beim Runterzählen von -60 springt die Anzeige mal im 30 Sekundentakt und mal im 120 Sekundentakt.
Eigentlich wird hier immer nur von den fehlerhaften 30 Sekunden gesprochen. Hat das sonst noch jemand mit den variabelen Abfragezeiten? Kann mir bitte jemand das Prinzip dahinter erklären? Hängt das vielleicht auch noch vom Temperaturdelta zwischen VL und RL zusammen?

Viele Grüße
Michael

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 04.01.2024 10:03:18
0
3645857
Zitat von Harkneuling Beitrag anzeigen
1400waren Kompressorstunden


Deine Daten sind doch wirklich gut und bestärken Vaillant in Ihrer Meinung, dass viele Wärmepumpen auch mit der alten Software funktionieren. Natürlich erfordern sowohl die alte als auch neue Software immer noch individuelle Einstellungen entsprechend den Wünschen der Betreiber.

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 04.01.2024 10:06:39
0
3645860
Zitat von Kerni64 Beitrag anzeigen
Zum Energieintegral ist hier im Forum schon viel geschrieben worden. Auch ich befasse mich aktuell mit dem Thema und habe seit mehreren Wochen eine Anfrage bei Vaillant laufen, auf das Ergebnis warte ich noch.
Meine 75/6 hat die "alte" Software und läuft damit ganz ordentlich. Jetzt bei[...]


Du schreibst selbst, dass deine Anlage mit der alten Software ganz ordentlich läuft. Was willst du jetzt konkret noch von Vaillant?
Deine 10 bis 15 Takte bei AT 5 bis 10° sind doch nur das Ergebnis deiner Einstellungen. Daran kannst du selbst arbeiten und die Takte reduzieren.

Verfasser:
Kerni64
Zeit: 04.01.2024 10:56:00
0
3645901
Zitat von Hausbau2009 Beitrag anzeigen
Zitat von Kerni64 Beitrag anzeigen
[...]


Du schreibst selbst, dass deine Anlage mit der alten Software ganz ordentlich läuft. Was willst du jetzt konkret noch von Vaillant?
Deine 10 bis 15 Takte bei AT 5 bis 10° sind doch nur das Ergebnis deiner Einstellungen. Daran kannst du selbst arbeiten und die Takte reduzieren.


Das erkläre ich gerne. Es wird immer behauptet, dass die alte Software für unnötige Takte durch eine festgelegte Abfragerate von 30 statt 60 Sekunden sorgt. Durch Einstellungen sei dieser Fehler nur bedingt korrigierbar. Besonders bei überdimensionierten WP's. Meine passt soweit bei 15.000 kWh th. p.Jahr.
Bei den Einstellungen sehe ich bei mir keine Optimierungsmöglichkeiten. ( thermischer Abgleich ist gemacht, keine ERR's, keine Thermostate an den HK's, 27/7 h, Nachtabsenkung möchte ich nicht, kein Puffer, HK so niedrig wie möglich, rein AT geführt)
Von Vaillant erwarte ich eine ehrliche Antwort darauf, ob in meinem Fall die neue Software einen positiven Effekt haben kann. Falls ja, dass Sie im Rahmen der Gewährleistung die Platine tauschen.

Viele Grüße
Michael

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 04.01.2024 13:43:40
0
3646068
Zitat von Kerni64 Beitrag anzeigen
Zitat von Hausbau2009 Beitrag anzeigen
[...]


Das erkläre ich gerne. Es wird immer behauptet, dass die alte Software für unnötige Takte durch eine festgelegte Abfragerate von 30 statt 60 Sekunden sorgt. Durch Einstellungen sei dieser Fehler nur bedingt korrigierbar. Besonders bei überdimensionierten WP's. Meine passt soweit bei[...]


Du schreibst, dass immer behauptet wird...das klingt für mich so, als wenn du selbst noch nicht das Problem richtig verstanden hast und eine Lösung suchst. Angenommen, du hast jetzt 10 bis 15 Takte mit der alten Software, dann könnten nach dem Platinentausch nur 5 bis 7 Takte kommen. Was passiert jetzt, wenn du subjektiv immer noch unzufrieden bist? Vaillant hat dir doch nirgends eine Zusage gegeben, dass bei AT X und IT Y nur diese Anzahl von Takten kommen darf. Dazu kommen viele Unbekannte in deiner Heizungsanlage, die dein Takten beispielsweise erhöhen. Bei einer Fußbodenheizung statt deiner HK würde sich das Thema Energieintegral vielleicht anders darstellen?
Ich halte dein Vorgehen gegenüber Vaillant als aussichtslos.

Verfasser:
Kerni64
Zeit: 04.01.2024 14:10:43
0
3646082
Zitat von Hausbau2009 Beitrag anzeigen
Zitat von Kerni64 Beitrag anzeigen
[...]


Du schreibst, dass immer behauptet wird...das klingt für mich so, als wenn du selbst noch nicht das Problem richtig verstanden hast und eine Lösung suchst. Angenommen, du hast jetzt 10 bis 15 Takte mit der alten Software, dann könnten nach dem Platinentausch nur 5 bis 7 Takte kommen.[...]


Genau..., ich habe noch nicht verstanden, ob die alte Software überhaupt immer zu einer schlechteren Taktrate führt. In manchen Fällen scheint die alte Software ein grösseres Problem darzustellen, in anderen Fällen so gut wie nicht, oder gar nicht. Ein Zwischenergebnis seitens Vaillant war, dass beim Betreiben mit einem Puffer die alte Software keine Nachteile hat. Ohne Puffer, wie bei mir, konnte der Sachbearbeiter das aber nicht beantworten. Darum hätte ich gerne von Vaillant ein Statement, auch um dies dann hier zu teilen. Mein Fall soll nun in einem QS-Zirkel intern besprochen werden.
Ich kann mit allen Erbnissen leben und werde meinerseits die Sache dann mit gutem Gewissen ruhen lassen.

Viele Grüße
Michael

Verfasser:
MD2000
Zeit: 04.01.2024 19:48:35
1
3646307
Also grundsätzlich ist (meiner Meinung nach) Vaillant bei der Programmierung der alten Software ein Fehler unterlaufen.

Die Einstellmöglichkeiten, welche die älteren WP-Modelle ja hatten funktionierten hier jetzt nicht mehr. Die Kompressorstartzeit kann laut Bedienungsanleitung verändert werden. Genau das funktioniert aber nur 1 mal beim Neustart aus einer Heizpause. Danach startet sie immer stur bei -60°min. Das war meines Wissens nach bei keiner anderen Wärmepumpe von Vaillant so und ist mit der neuen Software ja auch behoben worden.

Das gleiche gilt für das Intervall der Energieintegralzählung, welche in den Anleitungen der Vorgängermodelle noch mit einer Aktualisierung alle 60 Sekunden beschrieben ist und jetzt fehlerhaft alle 30 Sekunden kumuliert.

Natürlich funktioniert die Pumpe oft z.B. bei tadelloser Dimensionierung sehr gut und man kann sich streiten bei welcher Taktrate dieses EI-Problem wirklich relevant wird. Bei 10 bis 15 Takten und 10°C Außentemperatur ist dem Hersteller sicher nichts vorzuwerfen.

Es ist halt nur schade, weil diese Steuerung von Vaillant eben ein Super-Feature ist, um die Laufzeiten auch bei Überdimensionierung zu optimieren. Ich habe den kostenpflichtigen Hardwaretausch jedenfalls nicht bereut, aber meine 75/6 läuft auch erst bei Außentemperaturen von unter 2°C weitgehend durch. Da hat es sich auch gelohnt.

Verfasser:
Theo84
Zeit: 30.01.2024 10:37:36
2
3664537
Moin zusammen,

bei mir wurde vor einiger Zeit die Platine der Außeneinheit mit SW 06.07. gegen eine mit 09.01. getauscht, was zu einer deutlichen Verbesserung im Taktverhalten geführt hat. Da die Effizienz aber immer noch nicht dem ensprach, was Vaillant versprochen hat, war in vergangenen Woche nochmals ein Techniker vor Ort.
Dabei wurden die Temperaturfühler an der Außeneinheit und die Platine im Unitower (06.07. auf 09.02.) getauscht. Die Temperaturfühler sollen jetzt deutlich genauer sein (wurden wohl im Labor getestet) und schon nach kurzer Zeit kann ich berichten, dass die Effizienzwerte deutlich besser geworden sind (z.B. zwei Tage mit ca. 2°C von COP 3,3 auf jetzt 3,9). Ob dies nun an der neuen Software liegt oder die Daten durch die Fühler genauer ausgelesen werden kann ich leider nicht beantworten, aber ich wollte das Ergebnis zumindest mitteilen, für all diejenigen, die auch noch Verbesserungspotential in Ihrer Arotherm Plus sehen/suchen!

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 30.01.2024 12:36:28
0
3664646
Zitat von Theo84 Beitrag anzeigen
Moin zusammen,

bei mir wurde vor einiger Zeit die Platine der Außeneinheit mit SW 06.07. gegen eine mit 09.01. getauscht, was zu einer deutlichen Verbesserung im Taktverhalten geführt hat. Da die Effizienz aber immer noch nicht dem ensprach, was Vaillant versprochen hat, war in[...]

Auch ich habe am 24.01. meine Platine ausgetauscht und kann dem oben gesagten soweit zustimmen. Es hat sich auch ergeben, daß es nur eine Platine für die Arotherm gibt, sowohl für den Block, als auch die Split. Wie sich das energetisch auswirkt, läßt sich nach so kurzer Zeit nicht sagen.
Ein Grund dafür ist auch das Fehlen der alten Statistik, was ich sehr ärgerlich finde.

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 30.01.2024 14:48:41
0
3664732
Hat denn jemand von euch einen PV-Anlage mit SMA Komponenten? Seit dem Wechseln der Platinen ist die Arotherm Plus nicht mehr als Verbraucher in der Verbraucherbilanz des SMA Sunnyportal konfigurierbar. Auch die Nutzung der SensoApp mittels EEBUS ist nicht in vollem Maße möglich. Die Umstellung auf die neue MyVaillantApp war auch noch nicht.
Mehrfach wurde der angeforderte Werkskundendienst immer 1 Tag vor dem vereinbarten Termin abgesagt.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 30.01.2024 16:02:37
0
3664786
Meine PV hat einen SMA -WR, allerdings habe ich bisher keine Veranlassung gesehen, diese mit der WP zu verheiraten. Für die PV- Nutzung sehe ich keinen Vorteil und die Senso-App gibt mir alle Infos die ich brauche!?

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 30.01.2024 17:16:40
0
3664846
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
Meine PV hat einen SMA -WR, allerdings habe ich bisher keine Veranlassung gesehen, diese mit der WP zu verheiraten. Für die PV- Nutzung sehe ich keinen Vorteil und die Senso-App gibt mir alle Infos die ich brauche!?


Dann hast du zwar eine SMA PV-Anlage, aber du kannst mir leider nicht helfen.
Mein "Problem" besteht u.a. darin, dass ich viele Geräte als Verbraucher in der Verbraucherbilanz des Sunnyportal eingerichtet habe. So war neben dem monatlichen/jährlichen Anteil am Stromverbrauch auch der prozentuale Anteil aus PV-Strom von jedem Gerät sichtbar.
Viele Nutzer finden die neue MyVaillantApp wertiger, bessere Informationen.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 31.01.2024 08:15:04
0
3665144
Die neue App ist schon informativ, leider funktionieren einige Fernbedienungs-Optionen auch damit nicht, was die Entwickler aber ignorieren.

Zur SMA- App Würde mich interessieren, wo die die Geräte einträgst, eine solche Option kann ich darin nicht finden. Wäre aber schön , da inzwischen fast alles auch Smart ist.
Da es hier nicht reinpasst, gerne per PN.

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 31.01.2024 10:11:55
0
3665223
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
Die neue App ist schon informativ, leider funktionieren einige Fernbedienungs-Optionen auch damit nicht, was die Entwickler aber ignorieren.

Zur SMA- App Würde mich interessieren, wo die die Geräte einträgst, eine solche Option kann ich darin nicht finden. Wäre aber schön , da[...]


Im Sunnyportal findest du links die "Verbraucherbilanz und -steuerung". Über diese Möglichkeit kannst du verschiedene Geräte direkt oder indirekt einbinden. So z.B. War meine Arotherm dort als Verbraucher angezeigt. Dies funktioniert leider nicht mehr nach dem Platinentausch. Aber mein SMA EV charger ist dort. SMA hat Die FritzDect Funksteckdosen freigegeben. Seit 09/2023 sind viele Shellys zugelassen, ab Frühjahr kommt die Shelly Pro hinzu...Man kann dann den periodischen Verbrauch der Waschmaschine oder sonst was sehen, dazu auch der Anteil PV-Strom. Ist insgesamt ganz ok.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 31.01.2024 13:17:13
0
3665351
Diesen Punkt gibt es bei mir nicht, kann es sein daß du noch ein Smartmeter verbaut hast?
Bei mir gibt es nur den Sunny ohne Verbindung zur WP und ein EZ3 für den E-Stab.
Eine Option zum Einbinden von Geräten ist nicht zu finden.

Verfasser:
Hausbau2009
Zeit: 31.01.2024 18:09:44
0
3665544
Zitat von cmuesei Beitrag anzeigen
Diesen Punkt gibt es bei mir nicht, kann es sein daß du noch ein Smartmeter verbaut hast?
Bei mir gibt es nur den Sunny ohne Verbindung zur WP und ein EZ3 für den E-Stab.
Eine Option zum Einbinden von Geräten ist nicht zu finden.


Suche mal bei google
SMA SMART HOME Kompatibilitätsliste für den Sunny Home Manager 2.0

Verfasser:
mkburg
Zeit: 03.02.2024 15:17:13
0
3667288
Hallo,

ich wurde jetzt auf das Problem mit dem Energieintegral aufmerksam gemacht.
Ich habe eine aroTHERM plus VWL 75/6 A seit 2 Jahren die etwas überdimensioniert ist, da ich auch zusätzlich mit einem Holz Kamin heize.
Aber auch ohne dem ist sie zu groß für unser 120 m² Haus (denke ich).
Mehr dazu habe ich hier beschrieben:
Erfahrungen mit einer Wärmepumpe nach 2 Jahren
Hat bis jetzt jeder den Wechsel der Platine selber zahlen müssen?
Ich denke um auf niedrigere Taktzahlen zu kommen, muss die Platine getauscht werden.

Michael

Verfasser:
MD2000
Zeit: 03.02.2024 15:29:06
0
3667295
Da deine Anlage grundsätzlich funktioniert, wird Vaillant die Kosten nicht übernehmen.

Verfasser:
mkburg
Zeit: 03.02.2024 17:20:13
0
3667358
Zitat von MD2000 Beitrag anzeigen
Da deine Anlage grundsätzlich funktioniert, wird Vaillant die Kosten nicht übernehmen.

Ja, wenn mein Auto 20 l/100 km verbraucht und funktioniert ist dies dann auch kein Mangel?

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 03.02.2024 18:04:08
0
3667379
Da Vaillant den Fehler nicht zugibt, ist es schwierig die Platine auf Kulanz getauscht zu bekommen. Wenn du nicht einen anderen Fehler der Platine hast geht da kein Weg rein, zumal deine Daten ja aus Vaillant s Sicht mehr als normal sind. Denk Mal an den VW-Dieselskandal!!!
Aus diesem Grund habe ich die Platine im Netz selber gekauft, der Einbau ist in 20min. erledigt. Es ist erst 2 Wochen her, die Takte sind aber deutlich zurückgegangen.
Ärgerlich ist der Verlust der alten Statistik und auch die Seriennummer der WP wird von der App nichtmehr erkannt.

Verfasser:
MD2000
Zeit: 03.02.2024 18:09:55
0
3667385
Das die alte Software nicht vermurkst ist habe ich nicht behauptet. Bei mir läuft die Pumpe nach dem Hardwaretausch auch besser. Die Anzahl der Starts bei Plusgraden ist um ca. 60% gesunken

Aber du hast bei 2100 Stunden im Jahr 3800 Kompressorstarts. Der Verbrauch der WP liegt bei 2600 kWh bei geschätzt 10.000 kWh Wärmebedarf. Macht eine JAZ von 3,8. Versuch da mal einen Mangel zu reklamieren.

Hat mich auch geärgert. Aber so ist es halt. Mach es wie cmuesei.

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Vaillant Arotherm Problem Energieintegral?
Verfasser:
MD2000
Zeit: 03.02.2024 18:09:55
0
3667385
Das die alte Software nicht vermurkst ist habe ich nicht behauptet. Bei mir läuft die Pumpe nach dem Hardwaretausch auch besser. Die Anzahl der Starts bei Plusgraden ist um ca. 60% gesunken

Aber du hast bei 2100 Stunden im Jahr 3800 Kompressorstarts. Der Verbrauch der WP liegt bei 2600 kWh bei geschätzt 10.000 kWh Wärmebedarf. Macht eine JAZ von 3,8. Versuch da mal einen Mangel zu reklamieren.

Hat mich auch geärgert. Aber so ist es halt. Mach es wie cmuesei.
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