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  - Heizung

Moin Bernd,

Prima, da wird Wärme erzeugt die den Keller gratis ohne Heizkörper mitheizt....
Wo kommt die bloss her?

Wobei eine zusätzliche Wärmesenke verlängert die Takte......

Spässle gemacht .

Gruß ... bis morgen nach der SKB Entfernung.

Ich ziehe mir das Video heute mal rein, aber du zielst eher darauf ab, die Tür zuzulassen?

Ich bin da offen, aber ob das wirklich so viel bringt hinsichtlich des Wärmeverlusts?
Die 1-2 Grad im Keller mehr oder weniger reißen denke ich auch nichts raus....

So, jetzt erstmal die Lambdasonde am Auto tauschen, dann kümmere ich mich um die SKB - melde mich dann mit neuen Graphen.

Grüße!

Moin Bernd,

nein die Abwärme an Leitungen, WW Bereiter und Kessel ggf. noch leicht zu minimieren.

Denn die Abwärme welche Du im Winter nutzen kannst, hast Du auch im Sommer, wo es zu unerwünschter Aufheizung kommt - .somit realen Verlusten führt.

Grüßle

PS darf ich ein paar Diagramme von Dir in einem anderen Forum wiedergeben?

Mal sehen, vielleicht lasse ich die Tür zu wenn neue Mieter kommen..

Klar darfst du die weitergeben. Am besten aber speichern, ich weiss nicht wie lange imgur diese online hält :-)

Die SKB ist ausgebaut, leider habe ich den Durchfluss vorher an der Pumpe nicht abgelesen. Jetzt ist er bei 2.4 und so wie es aussieht reicht ein Brennerlauf. Ich muss aber noch abwarten, bis das WW wieder von 37 auf 50 erwärmt wird.

Ich lasse mal noch auf WW-Erhöhung 25. Je nachdem wie es dann aussieht erhöhe ich ggf. wieder, sodass ein Brennerlauf reicht. Melde mich spätestens morgen ;-)

Moin,



wenn noch nicht geschehen .... Du must ne Woche nachholen ;-)

Falls du das meinst:

17.11 - 22.11:
https://imgur.com/a/EfVHfNU

Brauchst du noch was bestimmtes? :-)

Moin,


nöh ich meinte ehrlich etwas anderes :-)

Aber ich schau jetzt mal die neuesten Bilder an ...:-)

Grüßle

Das ist mir zu kryptisch Jörch...
Außer du meinst den Spaß mit der Frau

BINGO!

Ach Jörch, in meinem Alter...
... da hat man immer Spaß mit seiner Frau und ist froh mal eine Woche unterwegs zu sein ;-)

Achjah, ich heize dir gerade den Heizraum vor (Tür geschlossen), soll ich dir schon einmal das Feldbett reinstellen?

Moin mit Ü60 frage ich dann später nocheinmal.


Der Spaß mit der Heizung wird nie enden....

Guds nächtle

Satz mit X...

https://imgur.com/a/HVuz8jP

Noch ideen? Nervt. Tagsüber ist Soll 50, Hysterese -13K.
Nachts fahre ich aktuell WW-Reduziert auf 43 °C, da wird erst ab 30 °C geladen, was eigentlich nie vorkommt. Nur als "notreserve" falls doch mal nachts ein größerer Bezug stattfindet.

Achjah, ihr hattet natürlich wieder mit allem Recht. Die Temperaturen in der unteren Wohnung sind im Schnitt höher (Thermostate auch alle auf 3) als in unserer oberen Wohnung.
Sprich die Wärme geht durch den Dachboden flöten.

Dann muss ich da wohl echt parallel noch ran :-). Gute Beschäftigung für die Feiertage.

Wenn man die beiden Ladevorgänge des Speicher (25 K Erhöhung und 40 K Erhöhung) vergleicht, sehe ich:

- Die Randbedingungen bzw. Temperaturen vor dem Ladevorgang sind vergleichbar.

- Bei einer um 15 K größeren Erhöhung würde man auch eine um 15 K höhere Vorlauftemperatur zur Speicherladung erwarten; bei gleichbleibender Höhe des Hysterese der Kesseltemperatur für die Brenneraus- und Einschaltung.

- Da die zu erwartende Brennerausschalttemperatur nicht erreicht wird, muss irgend ein anderes Kriterium den Brenner (so früh) abgeschaltet haben.

- Mir fällt da nur die maximale Kesseltemperatur ein. Aber vielleicht findet man im EMS ja auch den Grund der frühen Brennerabschaltung.

- Manchmal hilft in solchen nicht nachzuvollziehenden Fällen auch, wenn man die Heizung für ein paar Minuten spannungslos schaltet.

Die maximale Kesseltemperatur ist auf dem Standardwert 90 °C - das ist der Standardwert und lässt sich auch nicht höher einstellen.

Ich habe eben mal einen "Live" Ladevorgang beobachtet. Zum Test hatte ich 40K Überhöhung und weiterhin eine Solltemperatur von 50.
Die Ladung begann ab unter 37 °C, wie eingestellt.

Er braucht 3 Brennerstarts.
Erst geht er auf 85 °C IST-Kesseltemperatur. (Soll zeigt er 82, manchmal kurz 83 °C). Ladepumpe läuft parallel. Dann wenn er bei IST-Kesseltemp. ca. 81 °C angelangt ist, startet der Brenner nochmal bis er wieder 85 °C IST erreicht hat.
Dann kurz vorm erreichen des WW-Sollwertes, bei ca. 47 °C WW Temperatur zündet der Brenner das dritte mal um "minimal" von 80 °C bis auf ca. 85 °C aufzuheizen. Danach läuft nur noch die Ladepumpe von ca. 48 °C WW bis 50 °C WW. Bei 50 °C WW geht zur Ladepumpe zusätzlich die Umwälzpumpe für 3 Minuten an - das ist meiner Meinung nach die Option der "Speicherladeoptimierung", in der das sehr heiße Kesselwasser gleichzeitig durch UWP und Ladepumpe gefördert wird.

Meiner Meinung nach müsste er eigentlich sogar bis auf 90 °C Kesseltemperatur hochregeln (50 WW Soll + 40K Überhöhung), die Ladepumpe dann die Kesseltemperatur viel weiter nach unten drücken, sodass der Brenner erst bei einer viel niedrigeren Kesseltemperatur wieder anspringt - oder ggf. nur einen Lauf auf 90 °C macht, oder wie seht ihr das?

Hab das ganze Prozedere auch mal abgefilmt mit der Anzeige unter den Monitorwerten.. falls Interesse besteht lade ich es gerne irgendwo hoch.

Zudem habe ich mal noch alle aktuell aktiven Settings abfotografiert:
https://drive.proton.me/urls/B08ZK0SQ80#vdyUnLGAj7Me

Vielleicht findet jemand ja noch einen Konfigurationsfehler... Auslegung ist aktuell auf 60 °C, sonst bekomme ich keine konstanten Raumtemperaturen. Die UWP auf der Oberen-Konstantdrucklinie 3. Das rauschen ist bei dem warmen Heizwasser minimal.

Kann es am SAFe liegen? Wie erwähnt, aktuell die einzige noch "alte" Komponente. Oder mal noch was anderes, der Kesseltemperaturfühler? Bisher hatte ich nur den Fühler für den Warmwasserspeicher gewechselt.
Es gibt auch noch den Parameter "maximale Vorlauftemperatur" dieser ist aber dem Heizkreis zugeordnet und auf 60 °C gesetzt, genau wie die Auslegungstemperatur. Da der Kessel ja aber auch über 80 °C hochgeht schließe ich diesen Parameter aus.

Ansonsten lasse ich es auf 25K mit zwei Brennerstarts und dann ist's halt so....

Meiner Meinung nach müsste er eigentlich sogar bis auf 90 °C Kesseltemperatur hochregeln (50 WW Soll + 40K Überhöhung), die Ladepumpe dann die Kesseltemperatur viel weiter nach unten drücken, sodass der Brenner erst bei einer viel niedrigeren Kesseltemperatur wieder anspringt - oder ggf. nur einen Lauf auf 90 °C macht, oder wie seht ihr das?

Genau so sehe ich das.


Bei Deinen Einstellungen habe ich auch keine Auffälligkeiten gesehen.


Bei meinem GB 125 habe ich den Warmwasser-Sollwert auf 53°C und die Erhöhung auf 20 K eingestellt. Der Brenner heizt beim Laden den Kessel auf 75°C auf, wobei als Sollwert 73°C angezeigt wird. Der zweite Brennerlauf beginnt bei einer Kesseltemperatur in Höhe von (meine ich) 63°C.


hast Du schon einmal die Heizung spannungslos geschaltet?

Bei meinem GB 125 habe ich den Warmwasser-Sollwert auf 53°C und die Erhöhung auf 20 K eingestellt. Der Brenner heizt beim Laden den Kessel auf 75°C auf, wobei als Sollwert 73°C angezeigt wird. Der zweite Brennerlauf beginnt bei einer Kesseltemperatur in Höhe von (meine ich) 63°C.

hast Du schon einmal die Heizung spannungslos geschaltet?

--> Yes, Sir! Die war gestern erst stromlos als ich die SKB ausgebaut habe.
Das erinnert mich aber an damals, da hatte ich doch auch "komisches" als ich dann auf das MC110 gewechselt habe...
--> Mich juckts in den Fingern mal ein neueres SAFe zu testen.... ggf. gibt es hier gerade Kompatibilitätsprobleme...
--> Außer es gibt noch andere Ideen... Da stimmt doch etwas mit der Regelung nicht ganz..

Ggf. Offtopic:
Aber schwirrt mir so im Kopf: Was haltet ihr davon, den WW-Speicher zu erneuern? Sprich einen stehenden, ggf. sogar mit mehr Volumen und Vorbereitung für einen Heizstab? So in Hinsicht einer WP natürlich, dass dieser auch noch ein paar Jahrzehnte im Keller stehen kann. Nur mal so "laut gedacht"..

Habe auch mal zwei PDF-Dateien der aktuellen per EMS gesetzten Settings hochgeladen, selber Link: https://drive.proton.me/urls/B08ZK0SQ80#vdyUnLGAj7Me

Falls euch da ggf. was auffällt. Die Deutsche Übersetzung ist manchmal etwas "verwirrend".

Moin,

dazu solltest Du ggf. noch etwas warten.... um das benötigte Verbrauchs Volumen auch für die Mieter in etwas abschätzen zu können.

Ich für mich habe die Vermutung das deine Frau aus dem Sternbild (Bade)Nixe entsprungen sein muss.

Schau mal den WW Verbrauch der letzten Woche an :-)

Liess Dich auf fden Fall ein welcher WW Bereiter mit möglichst großem Wärmetauscher ausgestattet ist, zur Not einen bivalenten Speicher mit zwei Keizkreisen nehmen, die dann in reige geschaltet werden sollten, meist sind das die mit der größten Tauscherfläche wobei, ich habe mich in den letzten Jahren wenig dazu belesen.

Für mich mein nächster .. vermutlich der WAT 140

gibt es noch mit einer verbesserten Dämmung.
Ich hoffe dann mit den 140l vertikal mit einer Ladung in 48h auszukommen.


Wobei eine Sache könntest Du noch einmal kontrollieren.
wie hoch ist der Wasserdruck bei Euch, wenn Du am Hauseingang einen Druckminderer hast, stell den einmal auf 2-2,5 bar runter.
Dann vermischt sich das Wasser ( Verwirbelung ) nicht so stark.

Hattest Du jetzt auch einen Wasserzähler vor dem WW Bereiter?
Dann hättest Du mal den Energieeinsatz pro gezapften m³

Grüßle

Wenn ich mal in Mannheim / Dossenheim bin, frage ich nach dem Biwak im Heizungskeller :-)

Grüßle

Wobei eine Sache könntest Du noch einmal kontrollieren.
wie hoch ist der Wasserdruck bei Euch, wenn Du am Hauseingang einen Druckminderer hast, stell den einmal auf 2-2,5 bar runter.
Dann vermischt sich das Wasser ( Verwirbelung ) nicht so stark.

--> Ja haben wir, steht permanent auf genau 50 PSI (ca. 3,5bar). Aber meinst du das bringt wirklich etwas?

Hattest Du jetzt auch einen Wasserzähler vor dem WW Bereiter?
Dann hättest Du mal den Energieeinsatz pro gezapften m³
--> Ja gibt es, wegen der Verrechnung..

Ich für mich habe die Vermutung das deine Frau aus dem Sternbild (Bade)Nixe entsprungen sein muss.
--> Das stelle ich mal so dahin... ;-)
--> Jedenfalls ist die Zirkupumpe auch noch in der Einlernphase (soll keine Ausrede sein, nur ein Hinweis :-))
--> Ich verstehe auch nicht wie man beim "haare waschen" so lange brauchen kann....

Hast du sonst noch Ideen? Ich lasse eben mal einen Lauf abwarten ohne die Speicherladeoptimierung mit 40K Erhöhung. Da ist doch irgendwas krumm....

Mannheim/Dossenheim kommt in die Richtung, wie auch immer du es rausgefunden hast, als IT'ler wundert mich leider nicht mehr viel...

Es gibt ja am BUS noch den Eingang der externen Wärmeanforderung.. hat damit jemand Erfahrung? Wenn ich da was anhänge, kann ich damit den Brennerlauf antriggern und "beenden"? Denke gerade in Richtung die Regelung selbst zu übernehmen.....

hmm.. ist das nun wirklich "viel"? (Kaltwasser)

Sorry für die Multiposts, habe mir aber eben das verlinkte Video angesehen.
Sprich, es bringt wirklich einen immensen Mehrwert, wenn ich den Speicher + den Kessel in Styropor "einpacke"? (nicht verschäumen)?
(Hust, dann lasse ich halt die Tür zu)

Das wäre ja ne Geschäftsidee, wenn da jemand die fertigen "Styroporplatten mit Feder und Nut" anbietet...
Aber Jörg, wenn du es wirklich willst und brauchst, messe ich dir den Speicher morgen durch... ich hab aber langsam mal wieder keine lust mehr auf dieses g**icke

Moin,

es ging einmal um Heizlast und Auslegungestemperatur.....

Hier im, Forum hatten die Kollegen bereits vor Jahren diese Ergebnisse, meist durch Überlegung sowie Versuch und irrtum gehabt.
Nach meiner Erinnerung hatte es keiner so schön zusammengetragem, diese Videos mit Bild und Ton lassen vieles einfacher verstehen.

So, jetzt sollten 24h der geschlossenen Tür rum sein ... wie hat sich die Temperatur im Raum entwickelt?
Sieht man ggf auch die WW Bereitungen im Raumluftdiagramm?

In der Heizperiode kommt der Wärmeverlsut dem Haus zu gute, im Sommer nervt die zusätzliche Energie im Wohnbereich.

Wenn Du bitte demnächst bei der WW Bereitung auf den Volumenstrom der Ladepumpe sehen könntest, irgendetwas wird diesen beschränken.
Kannst Du von außen sehen ob das Motorventil in Endlage fährt?

Zum Dachboden.... einfacher Test für deine Visualisierungsmöglichkeiten.

Zwei Temperaturfühler auf den Boden kleben ( Panzertape ), 3 m voneinander entfernt
einen dritten in 1m über den Boden in die Luft hängen,
nach rund 48h der Referenzmessung legst Du auf einen der Fühler mindestens 1m * 1m eine gute Wärmedämmung über diesen einen Bodenfühler. ( Hast Du noch Styroprplatten der Wärmedämmung?
Nach wiederherum 48h solltest Du aussagekräftige Diagramme in der Hand halten können.
Und das ganze jetzt mit dem Wissen nach dem Video wo es nur um geringe Teperaturdifferenzen an der Außenseite der WW bereiterdämmung geht.
Überlege auch die Flächen mit den hohen deta T an ungedämmten frei liegenden Rohrstücken.
Deshalb sind im Neubau auch die in den Wänden liegenden KW und WW sowie Rohrleitungen gut zu dämmen
Ich hatte vor 28 Jahren die Heizungsrohre aus den gemauerten Wandschächten so wie die Heizkörpernischen in den Wohnbereich geholt, damit nicht durch die 15cm reststärke der Außenwand zuviel wärme entweichen kann.
Diese vertikalen Kanäle habe ich für Kabeltrassen und Lehrrohre verwendet.

Zum WW verbrauch ... rechne Dir zum Spaß die eigenen Kosten ( Energie und Wasser / Abwasser ) durch, du wirst Dich wundern wieviel da im Vergleich zu Energiesparlampen zu holen ist.
Hier im Forum schrieben sie früher regelmäßig, die beste Energie ist die die nicht verbraucht wird.

Grüßle

Am Motorventil kann ich oben am roten Strich sehen, dass es vollständig geöffnet ist.
Der Durchfluss liegt bei 2.4 m3/h, Stufe III

https://imgur.com/a/QRyLryo