Öffentliches Forum
  - Heizung

Ich würde mit der Tür im Versuch so umgehen, wie man die Tür in der Regel auch stehen hat. So erhält man ja ein realistisches Bild.

Bei offener Tür kann der kritische Raum ja eventuell noch Wärme an einen sonst kalten Flur abgeben oder auch Wärme von einen wärmeren Nebenraum beziehen.

Wenn aber die Tür normalerweise offen ist, würde ich den versuch auch mit offener Tür durchführen.

Moin,

@ Bernd du kennst mich ja als Spielverderber.

die Decke zum Dachboden ist aus beton, 20cm?
dann komme ich mit Ubakus bei -5°C und innen 20°C auf knapp 6 kW verlust über die Decke bei 100m²
Evtl. ein Tippfehler drin aber das kann einiges bringen die Verluste vor ggf. Umbau zu reduzieren.

Grüßle

gestern Abend hatte ich es ausführlicher geschrieben aber vorher weggeklickt :-(

Ich meine es sind nicht mal 20cm, eher 16cm.
Jap, reiner Beton ohne Bodenbelag.

Vor dem Dachbodenaus/umbau wird das aufjedenfall gedämmt. Bringt mich wieder zu dem Thema, ob sich das aus finanzieller Sicht lohnt dort nun Dämmaterial auszulegen, wenn eh "irgendwann" das Dach an der Reihe ist.

Wenn ich es "richtig" machen wollen würde, müsste ich ja Dämmaterial nehmen, welches begehbar ist. Das kostet dann dementsprechend auch mehr, würde aber natürlich zukunftssicher sein...

Die Zeitspanne "bis das Dach dran ist" kann ich nicht abschätzen, deswegen kann ich auch nicht sagen ob ich bis dahin einfach "ein paar euro" mehr fürs Öl ausgebe... ach man Jörg :-)

@Anton: Danke, dann messe ich weiterhin mit offener Tür.
Problematisch sind aktuell die Minusgrade, über 4-5 Grad AT würden 40 °C Auslegungstemperatur ausreichen.

Moin,

ohne Dämmung wirst Du den gesamten Dachboden weiterheizen, oder hast Du vor den doch zum Wohnraum zu ertüchtigen?
Wenn Du den Boden dämmst braucht das Dach nicht belegt zu werden

IsoBouw Perimeterdämmplatte 035 EPS 140 mm 17,17€ m²
Palette OSB3 Verlegeplatte 2500 x 625 x 12 mm mit Nut und Feder E1 ungeschliffen,
59 Stück = 92,19 m²

Macher fragen Macher
Preis — 653,00 € * pro PAL653,00 €*/ PAL

bei 100m² ca. 2500€ und danach einen knackigen Po und Muskelkater

...im Auslegungsfall auch >6 kW
aber bei rund
-5°C und 20°C RT 6kW 144 kWh 14l Öl /d
.0° und 20°C RT 5,4kW 130 kWh 13l Öl /d
..5° und 20°C RT 4,1kW 98 kWh 9,8l Öl /d
10° und 20°C RT 2,7kW 65 kWh 6,5l Öl /d
15° und 20°C RT 1,4kW 32 kWh 3,2l Öl /d

Aber nein ich möchte Dich nicht beeinflussen :-)

1l = 1€?
da kommen bestimmt ein paar hunderter / Heizsaison zusammen

Danke Jörg, message ist angekommen ;-)

Aber erst wenn https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3909300 erledigt ist, dann gibt es einen Kassensturz.
Der Zählerschrank möchte auch erneuert werden, genauso wie die Elektrik in der Garage. Aber so ists halt, die Elektrik bringt mir eher Komfort, die Dämmung würde auf lange Sicht mehr Sinn ergeben.

Und ja ein "Ausbau zum Wohnraum" ist angedacht, wenn wir das Dach angehen wird es dort auch Dachgauben geben.
Aber wann und ob es wirklich gemacht werden kann ist noch offen.

Aktuell wird der Dachboden nur als Lager genutzt.

Denkst du mit dem Hinblick auf den Ausbau zum Wohnraum passen die Dämmplatten trotzdem? Das ist eher meine Frage, außer natürlich ich werfe die 2500 € rein und warte bis es sich bezüglich der Einsparung am Öl amortisiert hatte.

Falls die Rechnung nicht aufgeht habe ich immerhin einen knackigen Po :-)

Moin Bernd,


.... das hält aber nur drei bis vier Wochen an...

Gut,

das es doch augebaut werden soll... hatte ih nicht auf dem Schirm.

dann alternativ über dem "schwächsten Raum" mit ca 1m Überlappung zu den angrenzenden Räumen
Dann muss um die Wolle herum gegangen werden.

Aktion Dachbodendämmung WLG 035 160 mm Glaswolle

Dämmen zu Bestpreisen
ideal für oberste Geschossdecke

39,65 €*
pro VPE (4,2 m²)
9,44 € pro m²*
.......

Mist der Deibl ist ein Eichhörnchen.....

Entsorgungskosten für die Glaswolle mit einkalkuliert? ;-)
"Dichter und Denker"...

Nope,

wenn Du eine passende Ware zu deinen Sparrenabständen findest, dann recycelst Du in deiner eigenen "Deponie"

Wie war es bei Dir 160m² je Etage?

Was sagt denn deine Ehefrau zu dem Fittnessprogram welches ich einem ITler angedeien lassen möchte? :-)

Grüßle

ca. 110qm2 EG
ca. 160qm2 OG

Vorausgesetzt Schneewasser findet nicht wieder den Weg ins innere. Das ist leider noch nicht gelöst. Dann vielleicht doch nur die Dachschrägen auf dem Boden dämmen, OSB drauf, dass ich zumindest sehe wo es nass wird.

"Für Fitness reicht auch eine Matte, die ist billiger" ;-)

Moin,

OSB sollte nicht auf die Rollenware ... .die drückt diese zusammen.

Dafür gibt es druckfeste MiWO oder ESP Platten.

Grüßle

Moin Bernd,


dann hätte ich noch den hier.

Wenn Du im DG spätereine FBH einsetzen möchtest..... wirst Du die FBH ja nicht direcht auf den Betonboden aufbauen..... wenn hier mit einer Dämmung ( wobei ohne hättest Du eine Deckenheizung für das 1 OG ) die FBH von der Decke auch wegen Schallschutz entkopelt wird, dann könntest Du die 160m² bis zum Dachausbau über den kritischen Bereichen dopelt oder dreifach "lagern" und zum späteren verbau jetzt bereits nutzbringend einbringen.

Deine Frau meint Du brauchst Bewegung!

Grüßle

Hey Jörg,

das kann ich noch nicht ganz nachvollziehen, was du meinst.
Oben gibt es ja die 3 bekannten "Stellen" an denen der Heizkreis hochgeführt wurde. Ja, mit dem Gedanken einer FBH habe ich auch schon für das DG gespielt. Das wird dann denke ich am meisten Sinn machen, da gibt es ja die Lösung mit einer "RTL-Box".

Aber was meinst du mit "doppelt" lagern?
Betonboden -> Dünne dämmschicht --> Estrich + FBH Rohre --> Nochmal dämmung?

Die Frau stört sich eher an den ganzen "Baustellen", aber es wird doch schon ruhiger ;-)

Moin,


wenn Du z.B. nur 30 oder 40mm zum dämmen der FBH gegeb die Betondecke benötigst.
Du hast oben 160m² dann könntest Du die "knappsten" 50m² mit 90 - 120mm dämmen,
dreifach übereinander "lagern"
Dazu dann aber das passende Material mit dem FBH Bauer abstimmen.

DANN hast Du keinen Müll oder doppelte Kosten.

Grüßle

pfff. Frauen

Wenn ein Mann sagt er macht das schon, muss nicht alle 5 Monate nachgefragt werden wann es fertig ist. :-)

Du die "knappsten" 50m² mit 90 - 120mm dämmen,
dreifach übereinander "lagern"
Dazu dann aber das passende Material mit dem FBH Bauer abstimmen.

Ich stehe gerade leider auf dem Schlauch *hust*.
Kenne mich mit einer FBH aber auch noch 0 aus.

Also, du meinst quasi schon einmal den Boden mit 30-40mm dämmen (braucht man sowieso für eine FBH).

Was meinst du mit "knappsten 50m2"? Der Bereich wo keine FBH verlegt wird? Diesen dann mit 90-120mm 3-fach übereinander gelagert dämmen (sprich z.b. 3x 30mm oder 3x 40mm)? Die Dicke/Material mit dem FBH-Bauer abstimmen. Habe ichs nun verstanden?

Du weisst doch, in der Weihnachtszeit ist der Kopf woanders, wobei mir das Wetter eher Frühlingsgefühle vermittelt. 5 Monate wäre ja noch human, hier müssen Sachen direkt ordentlich aufgeräumt werden und von wegen man hat mal für einen Meter in der Wohnung die Arbeitsschuhe an.

Moin Bernd,

....und von wegen man hat mal für einen Meter in der Wohnung die Arbeitsschuhe an

ja kenne ich, bereits >30 Jhre :-)

Aber ich bin IHR hinterhergelaufen, also muss ich da durch.


Aufbau FBH


Du hast scheinbar einen Raum im 1 OG der nicht warm genug wird, wohin entweicht vermutlich die erzeugte Wärme? nach unten in den nicht beheizten Bereich,
durch die Wände in den beheizten Bereich oder nach oben durch die Betondecke?

Wenn Du oben alles ´mit Dämmung belegen musst, siehe aufbau FBH,
z.B. hier hohe Dämmwirkung mit 0,23 Wert

Dann könntest ggf. bei Eigeneinbau ( vermutlich ohne Förderung ) jetzt das Dämmaterial kaufen und über dem schwächsten Raum auf 50m³ Lagern.
Dadurch verringerst Du den Verlust nach oben.

Grüßle und einen besinnlichen 4 Advent

Mal noch ein Update. Meine Annahme war richtig, das BC30E funktioniert nun auch bei mir als Kesseldisplay. Das RC310 ist nun im Wohnraum.
Das Problem war tatsächlich das doch sehr alte SAFe, welches wohl nicht mit dem BC30E und RC310 gleichzeitig "klarkam".

Durch den Tausch des SAFe funktioniert es nun wie bei Anton:
RC310 im Flur, BC30E am Kessel.

Sprich das BUS-Signal ist nun vollständig auf "EMS plus 2.0".

@Jörg, danke für die Infos, lese ich mir an den Feiertagen mal durch.

Wünsche allen ein frohes Fest und schon einmal einen guten Rutsch!! :-)

Auch ich wünsche Euch frohe Weihnachten und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

@ Bernd: Schön, dass mit dem neuen SAFe alles klappt.

Danke Jörg für die Infos!
https://www.bausep.de/baseline-xr-wls-023-fussbodendaemmung-alukaschiert.html sieht doch eigentlich genau nach dem aus was ich bräuchte.

Wenn ich das einfach mal grob auf die ganze Fläche (160qm) rechne bin ich bei ca. 1500 Euro.

Klar, wenn das DG ausgebaut wird wird es ggf. auch Raumteilungen geben etc. Aber das dort oben dann auch geheizt werden muss ist sicher und das sich da eine FBH ergibt eigentlich auch. Oder gibt es dazu andere Meinungen?

Die Heizungsrohre laufen aktuell an drei Stellen bis ins DG: Jeweils an den beiden Giebelseiten und über der Küche (eher etwas "freier" im Raum). Siehe auch: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3672131

Eine RTL-Box kann an den Giebelseiten am einfachsten gesetzt werden. Wobei ich den kompletten linken DG Bereich eher als Lager verwenden würde. Eine FBH ist mit viel höheren Kosten verbunden, nehme ich mal stark an. Die verlinkte Dämmung "muss" ja nicht zwingend für eine FBH genutzt werden, sondern ich könnte darauf auch einfach Estrich verlegen und einen normalen Bodenbelag? Sofern wir aus Kostengründen doch keine FBH verlegen werden.

Das aber alles mal "Blick in die Zukunft / Glaskugel". Mir geht es aktuell in erster Linie um den Wärmeverlust über das DG und der Materialbeschaffung.

Grüße!

Moin,
auch Dir und den anderen ein gesundes und friedvolles Jahr 2026!

Freut mich das es etwas sein könnte mit dem Du leben kannst.

Wenn Du jetzt die 160m² zzgl Verschnitt über den kritischsten Stellen lagerst ( Bad etc. )
und dort großzügig 3 fach (9-12cm) auf rund 50m² verteilst, hast Du für den Übergang auch etwas gegen den Wärmeverlust getan.

und die platten kannst Du auch ohne Rohr übergießen.

Aus dem Netz: .....
Wohnräume und Innenbereiche.
In Wohnräumen, in denen Zementestrich schwimmend auf einer Dämmschicht (z. B. Wärmedämmung oder Trittschalldämmung) verlegt wird, beträgt die empfohlene Mindeststärke in der Regel 4,5 cm bis 5 cm.

also nicht 3 oder 4 cm sonder 5cmDämmplatten nehnem also rund 15cm Dämmung bis zum ausbau ( auf 50m² )

Grüßle

Moinsen Jörg,

...im Auslegungsfall auch >6 kW
aber bei rund
-5°C und 20°C RT 6kW 144 kWh 14l Öl /d
.0° und 20°C RT 5,4kW 130 kWh 13l Öl /d
..5° und 20°C RT 4,1kW 98 kWh 9,8l Öl /d
10° und 20°C RT 2,7kW 65 kWh 6,5l Öl /d
15° und 20°C RT 1,4kW 32 kWh 3,2l Öl /d

Redest du hier vom "Einsparpotential" am Öl pro Tag nehme ich mal an?
Jetzt bei den satten Minusgraden läuft der Öler wieder gut am "Limit": Gestern bei einer Durchschnittstemperatur (24h) von -4.19 °C AT sprang er 75 mal zum Heizen an.

Was laut meiner "Brennerlaufzeitberechnung" ein Ölverbrauch von ca. 25 Litern entspricht.

Raumtemperaturen im Durchschnitt aber gut erreicht (19.6 - 19.9 °C). Auslegung bin ich bei 58 °C. Ich kann das Spielchen ja nun bei den ATs gut testen und gehe mal auf 55 °C runter, drehe dafür die Thermostate mehr auf (ggf. alle auf 5 nicht nur in den "Problemräumen"). Wie beschrieben, stichprobenartige Kontrollen in der Wohnung im EG zeigen das dort in jedem Raum auch die ~20 °C gut gehalten werden (Und das bei Thermostat Stufe 3).

Unter den Problemräumen bei uns im OG befindet sich eine Werkstatt, ehemals als Sauna geplant (Rohbau, unbeheizt). Hier gäbe es auch Anschlussmöglichkeiten für Heizkörper, was mir aber nicht sinnvoll erscheint dort welche ranzuhängen.... Außer ihr habt da andere "Ideen". Die Decke dort ist bereits mit 15cm Styropor gedämmt worden ("Bachl Kellerdeckendämmung").

PS: Material für die Dachdämmung habe ich mir mal notiert, ich nehme dann die 5cm Platten. Danke!

Grüße aus dem verschneiten Wald!

Moin,


natürlich habe ich das etwas gepimpt, aber die genaue(re)n Zahlen bekämen wir mit einem Log zwischen AT und Dachbodentemperatur sowie OG z.B. Flur / WZ

Ich habe in einem U-Wertrechner den Vergleich als blanken bewhrten Beton und
einer Dämmung ( hier aber mit 140 mm Dämmplatte zzgl.Spanplatte zum begehen. ) gegenübergestellt, bei verschiedenen "angenommenen" Dachbodentemperaturen, aber bei nur 100m² ... Duhast sogar 160m².
Der Veränderte Wert

W pro m² je °K

Watt als verlust je Quadratmeter und differenz der Temperatur Wohnraum gegen "hinterlüftete / zugige Decke / Wand.

Tipp es mal selber durch.
Ohne Anmeldung kannst nur einfache Bau / Dämmstoffe auswählen.

Grüßle

Moin,

danke für den Link, ich versuch mich auch mal dran.

Hier mal noch ein Temperaturgraph:


Farbe Gelb: Außentemperatursensor der Buderus, Hängt Nord-Westlich.

Fabe blau: Temperatursensor DG, "mittig" des DGs, am Dachstuhl befestigt.

Ankleidezimmer (Farbe rot): Eins der "Problemzimmer" mit zwei Außenwänden, darunter Werkstatt, Ausrichtung hin zum Wald Südwest / Süd. Selbes bzw. sogar nahezu identische Temperaturen für das Schlafzimmer nebenan.

Diele (Farbe türkis): Temperaturmäßig kein Problem, hier hängt eine große Heizwand. Laut Energieberater aber eine "Thermisch ungünstige Heizfläche" (Da Innenwand)

Wohnzimmer (Farbe lila): Eigentlich kein Problemzimmer, auch zwei Außenwände mit großen Fenstern, darunter baugleich das EG, Ausrichtung Nord und West

Moin Bernd,

vielen Dank.

Gut, es geht scheinbar im DG direkt und sofort gegen die Außenluft.
Die Frage ist, auf welche Temperatur geht das DG runter wenn gedäämt würde.

Hast Du die Temperaturgrafik, ggf. von 10.2024 - 02-2025 und 10.2025-jetzt

Lüftet Ihr aus dem Ankleidezimmer das SZ mit? hier ist so ein starker Abfall der Raumtemperatur zu sehen.

..5° und 20°C RT 4,1kW 98 kWh 9,8l Öl /d
10° und 20°C RT 2,7kW 65 kWh 6,5l Öl /d
! gerechnet auf 100m² mit 140er Dämmung !

Mir ging es darum das Du nicht die Heizflächen / Temperaturen veränderst um gegen die Verluste ( Betondecke) anzuheizen.

Mal sehen ob Du auf ähnliche Werte kommst. Auch wenn Nur 8l pro Tag nicht rausgeblasen werden....

Wie ist eigentlich die Temperatur im Treppenhaus vor dem DG ggf. mal mit einem IR Thermometer Tür Flurseite / Tür Dachbodenseite, sieht es ggf. durch die Türspalte... ?

Grüßle

Moin,

siehe:
https://imgur.com/a/sijk6BX

Nein, die beiden Räume SZ und Ankleide haben eigene Fenster und sind "baulich getrennt" - Kann aber sein dass wir nahezu zeitgleich lüften.

Im Treppenhaus hat es laut IR Thermometer ca. 16 °C. Ich muss dazusagen, dass wir auch alle Hauseingangstüren getauscht haben.
Im Vergleich zur alten einfach-verglasten Holztür ist das ein immenser unterschied. Wir haben zudem im OG noch einen "Windfang", sprich einen kleinen Flur nach der Hauseingangstür mit der Treppe ins DG. Im DG gibt es dann links und rechts Holz-Innentüren, welche wir im Winter geschlossen halten. (Dachte zumindest das bringt "was").

In diesem Windfang gibt es noch eine alte einfach-Verglaste Innentür für die OG Wohnung. Die Tür ist relativ "dicht", mit neuem Dichtband und einem Gummi "Zugluftstopper". Wobei wie gesagt, seit der neuen Eingangstür es im Flur merklich wärmer ist. Im OG gibt es dann eine alte Holzschiebetür (mir ein Dorn im Auge) für die Treppe ins EG / Keller / Werkstatt. An der Schiebetür "zieht" es schon etwas, merkt man da gegenüber direkt das RC310 hängt und einen Temperaturabfall registriert, wenn die Schiebetür länger geöffnet bleibt. (Raumeinfluss habe ich weiterhin deaktiviert)

Also deine Erkenntnis: Das DG ist 0 gedämmt? Wie geschrieben, ich sehe unter dem Eternit nur eine 2-4cm dicke Styroporschicht, welche wohl mal "rangeklebt" wurde...

Danke euch für die bisherigen Tipps & Tricks!