Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Backupheater kommt dazu, erwärmt aber nur den Speicher. Die Umschaltung am Stellantrieb, um das Wasser in den Heizkreis zu leiten, fehlt.

Letzte Option, falls wenigsten die Heizkreispumpe läuft (wichtig!):
Beide Stellantriebe der Ventile abnehmen. Dann wandern beide Ventilstifte raus, und das Wasser fließt durch den Speicher und den Heizkreis. Über die eingestellte WW-Temperatur steuerst Du dann die Hausheizung.

So. Werkskundendienst war heute da. Es gibt einen Kältmittelverlust irgendwo auf dem langen Weg von Aussengerät nach Innengerät, vermutlich ein kleines Leck. Gaskonzentration am Eingang in den Heizraum war bei 145ppm. Rest des Kältemittels wurde abgepumpt (300g), Ende Oktober wurden 1,8kg nachgefüllt. Rohre verlaufen im Leerrohr unterhalb der Garage, heißt: einmal Verrohrung komplett neu. Schöner Scheiß:-(

Nachfüllen ist eigentlich nur bei Fahrzeug-Klimaanlagen eine Option, weil dort minimale Leckagen unvermeidlich sind (und das verwendete Kältemittel deshalb einen geringen GWP hat)..
Bei WP ist Nachfüllbedarf immer ein Alarmzeichen, weil Leckagen nicht sein dürfen. Nachfüllen einer WP ohne erfolgreiche Lecksuche ist Pfusch.
Das Problem jetzt: Wenig Kältemittel = wenig Öl = Mangelschmierung des Kompressors. Wenn’s dumm läuft, ist der Folgeschaden schon eingetreten und wird in naher Zukunft sichtbar werden :-(
Sorry, dass ich den Oberlehrer spiele. Der unverantwortliche Handwerker ist gemeint. Und die Folgekosten können schmerzhaft sein.

Danke jedenfalls für Deinen Bericht! Ich drücke die Daumen!

Gruß Karl

Werden jetzt versuchen, die Verrohrung neu zu machen auf Putz und dann in Ruhe entscheiden, was wir machen. Keine Ahnung, wo da Lecks entstehen können in einer einzigen Rohrleitung. Evtl. Einbau von minderwertiger Rohrqualität und Wasser im Leerrohr gleich Korrosion?

Nachfüllen kam übrigens für den Mann vom Werkskundendienst nicht In Frage....

Allerdings hat der gleiche Techniker beim letzten Mal nachgefüllt. Der hatte aber auch den Sammler getauscht am Aussengerät, ich weiß nicht, ob dafür das kältemittel vorher raus musste....

Ja, musste es!
Dass die Rohrleitungen irgendwo ein Loch haben, kann ich kaum glauben. Typischer sind Lötstellen und geschraubte Muffen.

Ok. Das kann dann ja nur an den Anschlussseiten der Fall sein. Mit dem Schnüffler waren die Werte am Aussengerät unauffällig und am höchsten in der Ecke des Heizraumes in dem die Leitungen aus dem 9m langen Leerrohr unter der Garage hochkommen. Da sollte es eigentlich keine Lötstellen oder Muffen geben, weil eine zusammenhängende Rohrleitung. Gelötet wurde zuletzt eben am Sammler im Aussengerät., aber der Techniker meinte, da wäre alles ok. Hat ja da auch kein Gas gemessen.
An der Hpsu selbst wurde auch gemessen. Hier gab es eine Konzentration um 95ppm. Im Bereich des Tauschers und an der Wand hinter dem Gerät. Das Gerät steht in der anderen Ecke des Raumes und ist somit ca. 2,5 m von der anderen Messstelle entfernt. Ich hab keine Ahnung.

Dann liegt die Leckage doch ganz offensichtlich im Raum, in dem die HPSU steht. Da gibt es zum einen die Verschraubungen der KM-Leitungen am Kondensator (die müssten bei Leckage fühl- und sichtbar ölig sein), oder der Kondensator selbst (Perforation im Inneren).

Wenn der Kondensator perforiert ist, drückt öliges KM-Gas in den Wasserkreis (oft als „Luft im System“ missinterpretiert) und entweicht von dort ggfs. durch den Entlüfter. Wenn irgendwann der Druck im Kältekreis unter den Wasserdruck in der Heizung gefallen ist, dringt Wasser in den Kältekreis. Das ist dann ein wirtschaftlicher Totalschaden der Anlage.

Bekommst Du die Bude wenigstens per Heizstab warm?

Gruß Karl

Wir behelfen uns mit Kamin und punktueller elektrisch er Zuheizung, Warmwasser über Heizstab. Kommen so klar. Meinst du, dass sich die Gas-Konzentration in der unteren Ecke der Durchführung nur aufgrund der Lage dort so hoch gezeigt hat? Was ich hin und wieder wahrgenommen hab in der Zeit, die ich über der Hpsu verbracht hab, waren Gluckergeräusche im Bereich der Pumpe bzw. PWT insbesondere bei der Warmwasserbereitung. Könnte das auf die Perforation hinweisen? Wie kann man diesen Schaden denn lokalisieren? Ist ja kein Kältemittel mehr drin. Nicht dass wir jetzt die Verrohrung neu machen und das ist für die Katz 😩

Ja, könnte darauf hinweisen, zumal bei WW-Bereitung der Gasdruck besonders hoch ist.
Keine Ahnung, wie der Profi das diagnostizieren kann. Das KM verdampft ja sofort und ist dann verschwunden. Eine Messung am Entlüfter der HPSU wäre m. E. sinnvoll gewesen, ist aber jetzt zu spät. Übrig bleibt das im KM gelöste Öl für den Verdichter, das dann im Heizwasser irgendwo ganz oben schwimmt und evtl. irgendwie gefunden werden kann.

Es ist wahrscheinlich einfacher, nach Abschrauben der KM-Leitungen direkt am Kondensator eine Druckprüfung zu machen, oder Feuchtigkeit in den KM-Leitungen festzustellen.

Ich würde in Anbetracht des durchaus hohen Alters Deiner WP eine Neuanschaffung machen, falls der Kondensator tatsächlich perforiert ist. Die Reparatur ist nicht wirtschaftlich, weil ja auch mit einem Verdichterschaden zu rechnen ist.

Gruß Karl

Profi ist ein gutes Stichwort. Hoffe mal, dass ich einen solchen finden kann. Zur Not könnte man bestimmt den Kreislauf nochmals mit KM füllen und dann messen. Ich berichte, wenn ich neues hab. Danke dir für die Unterstützung und guten Rutsch. Chris

Mit KM füllen, um ein Leck zu finden, ist verständlicherweise verboten. Die richtige Methode zum Abdrücken und Lecksuchen ist die Verwendung von sog. „Formiergas“, das ist Stickstoff mit Zusatz von Wasserstoff. Für den Wasserstoff gibt es superempfindliche Schnüffelgeräte, empfindlicher als die KM-Schnüffler. Diese Methode verwendet der Profi auch in der KFZ-Werkstatt bei Lecks an Klimaanlagen.

https://youtu.be/mJckuSPWung?si=weyqR69IExRQyenI

Guten Rutsch!

Karl

Hallo Karl,

wünsche ein frohes neues Jahr. Heute hatte ich endlich eine Firma da, die nach unserem Problem geschaut hat.
Beim Abdrücken des Kältekreises und bei der Nutzung von Leckagemittel ist aus dem Plattentauscher Kältemittelöl ausgetreten und hat sich in der Wanne darunter gesammelt. Zudem wurde eine kleine Undichtigkeit an der der dünneren Leitung am Übergang ins Innengerät gesehen.

Evtl. besteht die Möglichkeit den Plattentauscher zu wechseln und die Kältemittelleitungen neu zu ziehen. Denkst Du, das wäre eine Alternative?

Was meinst Du, was für einen Kompletttausch an Kosten ungefähr angemessen ist?
VG Chris

Auch Dir ein frohes neues Jahr!

Du meinst wahrscheinlich den Verdampfer (Luftwärmetauscher) am Außengerät, oder?
Wenn ja, würde ich mir ein neues Außengerät anbieten lassen. Das kostet auch nicht viel mehr und hat den neuen Verdichter mit an Bord.
Ich habe wirklich keine Kostenerfahrung, aber ein neuer Verdampfer inkl. Arbeit (Einlöten) liegt wahrscheinlich schnell im Bereich von 2K. Für wenig mehr Geld habe ich früher schon neue Außengeräte im Netz gesehen (ohne Montage).

Gruß Karl