Hallo zusammen

Ich bin Besitzer einer Stiebel Eltron WPL 23 Wärmepumpe aus dem Jahre 2009. Das Gerät steht draussen und tut seine Dienste nun 13 Jahre ohne Probleme - Bis dieses Jahr.

Beim Wintereinbruch im letzten Dezember und bei Temperaturen von -2 bis -7 Grad musste ich feststellen, das ich nur noch lauwarmes Wasser hatte mit ca. 38 Grad. (Programmiert sind 52) . Die WPL lief praktisch 24h durch ohne das sich was verändert hatte. Fehlermeldungen kamen keine, also soweit so gut. Ich habe dann bei der Einlassseite die Abdeckung abgenommen und sah das der Verdampfer zu 90% mit Eis überzogen ist. Kein Wunder bringt die gute Maschine keine Leistung. Ich habe dann auf Notlauf gewechselt und das Gerät 24h abgetaut bis der Kühler wieder Eisfrei war. Danach lief das gute Ding wieder einige Tage und produzierte fleissig Warmwasser. Die Temperaturen sind dann auch wieder leicht über den Gefrierpunkt gestiegen, daher sind keine Probleme mehr aufgetreten.

Ich hatte dann doch Anfang Januar einen Monteur bestellt mit der bitte die Anlage zu prüfen. Er konnte keinen Fehler feststellen. Der Abtauprozess wäre ebenfalls einwandfrei. Ich habe den Prozess heute beobachtet, der Lüfter schaltet aus und der Abtauprozess startet (Parameter 1min) danach startet die WP und warmer Damp tritt aus.

Nun ist es wieder seit ca. 5 Tagen kalt bei uns und die Temperaturen sind wieder im Bereich von bis zu -7 Grad. Heute Morgen wieder das gleiche Spiel, nur lauwarmes Wasser. Deckel ab und siehe da der Verdampfer ist wieder voll Eis (siehe Bild). Ich bin echt verzweifelt was das Problem ist.

Ich habe vorher bei geöffnetem Einlass den manuellen Abtauprozess gestartet, mit blossem Auge sieht man nur eine ganz kleine Menge Eis die schmilzt auf dem Verdampfer, der Lüfter startet dann aber direkt wieder.

Ich habe auch das Abdeckblech vorne weg gemacht, das Wasser läuft eigentlich auch grösstenteils ab und ist nicht verstopft.

Hat einer eine Idee was das sein kann?

Würde mich sehr freuen wenn evtl. jemand einen Tipp hat

Viele Grüsse aus der Schweiz

Remo

Hallo zusammen

Leider werden die Bilder nicht angezeigt, hier die Links dazu

https://ibb.co/GMGnd4g
https://ibb.co/f86V67M

Offenbar steht zu wenig Wärmeleistung fürs Abtauen zur Verfügung. Die Wärme kommt normalerweise aus dem Heizkreis, ggfs. mit Unterstützung eines Puffers oder Elektroheizers. Beim Abtauen muss die Umwäzpumpe nahe 100% laufen, möglichst alle ERR müssen offen und das Heizwasser warm genug sein. Welche Vorlauftemperatur fährst Du? Hast Du FBH? Gibt es ein Überströmventil?

Gruß Karl

Lesenswert: Stiebel-Eltron-Fehler-beim-Abtauen

Hallo

Besten Dank für deine Antworten.

Ja ich habe Fussbodenheizung und fahre geschätzt um die 35° Grad Vorlauftemperatur. Zusätzlich habe ich einen 800l Warmwasserspeicher. Ob ich ein Überströmventil habe das weiss ich nicht.

Ich dachte das der Abtauprozess via Heissgas läuft und nicht Warmwasser?

Prinzipiell hört sich der Abtauvorgang gut an wenn ich davor stehe. Der Lüfter schaltet aus und die Heizung fängt an zu brummen, es ist dann auch Dampf zu sehen der langsam aus der Heizung austritt, nach 1 Minute schaltet der Lüfter ein und es kommt eine warme Dampfwolke angeflogen.

Scheinbar reicht es aber nicht um den Kühler frei von Eis zu halten....Seltsam.

Ich werde beim Thread des "Leidgenossen" mal noch einhängen ob er eine Erkenntnis hat

Gruss Remo

Stiebel hat doch IMMER einen Pufferspeicher. D.h. darüber wird abgetaut?
Oder hast du eine Stiebel WP tatsächlich OHNE Pufferspeicher bekommen? Würde mich wundern :-)

In dem verlinkten Beitrag gibt es diverse Ursachen:
- Temperaturfühler defekt der den Abtauvorgang initiiert
- Zu wenig Kühlmittel, Verdichter, Expansionsventil, Umschaltventil erkennbar bei Umschaltung des Kreislaufs durch ein lautes Zischen.

Lass doch einen Kälteprofi oder den Werkskundendienst kommen.
Ich geh mal davon aus, dass der Kälteprofi aus der Nähe "schneller" kommt, als der WKD der vermutlich gerade ausgebucht ist.

Du kannst während des Problems, mal die ganzen Temperaturwerte in der Stiebel Steuerung notieren.

Hast Recht; ist ja eine Fixed Speed, due einen Puffer braucht. Also kann es nicht an mangelnder Wärmebereitstellung liegen.

Dieses Modell braucht einen Pufferspeicher? An fixed Speed generell kann es nicht liegen...

Stimmt! Offenbar lässt Stiebel den Betrieb auch ohne Speicher zu:

@ Kala Nag

2009 war man doch noch nicht so offen, für einen Betrieb OHNE PUFFERSPEICHER.?

Habe oben Bilder von 2005 gepostet ;-)

Wollte mal kurz ein Update geben.

Ich hatte noch einen weiteren Techniker von SE bei Mir.

Als ich zusammen mit dem Techniker bei der WP standen bei kalten Temperaturen startet genau der Abtauprozess. Wir konnten dann zusammen den Prozess beobachten. Der Verdampfer wird mit Warmwasser versorgt das merkt man wenn man Ihn seitlich berührt da wird es warm, aber auf der Ansaugseite bleiben die Lamellen sehr lange kühl und das Eis schmilzt kaum weg. Prompt ist die Abtauzeit durch und die WP arbeitet wieder.

Für mich sieht das danach aus das es zulange dauert bis Warmwasser in den Verdampfer gelangt. Die Abtauzeit hatte ich nun 13 Jahre auf 1Minute, selbst mit 2 Minuten reicht es nicht. Ich erachte es auch nicht als sinnvoll die Abtauzeit nach oben zu schrauben, das geht nur auf die Energieeffizienz.

Der Monteur war dann eine Weile beschäftigt und meinte dann er hätte den HD Sensor gewechselt da der anscheinend falsche Werte geliefert hat.

Gebracht hat das leider gar nichts. Der Verdampfer friert weiterhin zu bei kalten Temperaturen.

Hat die WP intern irgendwelche Siebe oder Filter die verstopft sein könnten sodass zu wenig Volumenstrom fliesst? Kann ich den Volumenstrom irgendwo ablesen?

Ich habe keine Lust wieder ein Monteur zu bestellen der wieder 3- 500 EUR kostet. Ich möchte das Problem ein wenig eingrenzen

Danke für Eure Info

Immer wieder gerne schaltet das 4-Wegeventil (Kreislaufumkehr) nicht oder nicht richtig.

Letztens hatte hier ein user mit einer WPL das ähnliche Problem.

Hallo

Ja genau das habe ich gelesen. Wo finde ich denn das Ventil bei der WP?

Ich lese auch immer wieder die Thematik mit verstopften Feinsieb Filtern die im Heizungssystem verbaut sind.

Was ist denn das für ein Teil was auf dem Bild zu sehen ist? Das kommt vom Verdampfer (Rücklauf)

Das ist aber super kurz! Typisch sind eher 5-8 Minuten für einen Abtauzyklus.

Ich kenne die WPL nicht daher kann ich nicht weiterhelfen.

Hier im Forum tummelt sich doch " hebu ",der ist auch aus der Schweiz und hat die Kisten mal betreut,ev.hilft er dir weiter.

Hmm ja das war schon immer so parametrisiert. Auch bei meinen Eltern die genau die gleiche WP im Einsatz haben. Seltsam...

Ich werde mal auf den Tip von "gutheiz" eingehen, evtl. komme ich an den Kollegen "hebu" der das beurteilen kann

Ich melde mich wieder ;)

Hallo Powser 777
Wenn Ihre WP 13 Jahre lang ordentlich automatisch abgetaut hat und jezt nicht mehr, dann kann das doch nur an einer fehlerhaften Umschaltung entweder im Kältektreis oder der Entnahmeseite Puffer mit Umwälzpumpe, die die Wärmezufuhr zum Abtauen liefert. liegen. Auch bei Umschaltventilen gibt es Verschleiß(Undichtigkeit) durch Materialabtragung oder Ablagerungen, der zu Fehlfunktionen fphren Kann! Zur Diagnose, müssen halt die Temperaturen Vor- Und Rücklauf am WP-Ausgang geloggt und die Änderungen beim Abtauvorgang aufgezeigt werden.Fehlerhafte zu geriinge Wasserdurchflüsse wegen zu niedriger Pumpendrehzahl sollten so auch erkennbar sein!
Eine solche fachgerechte Diagnose sollte man vom Werkskundendienst erwarten dürfen! Als Installateur würde ich ohne Temperaturerfassung meine Zeit nicht mit Mutmaßungen verschleudern!
MfG heizerhermann

Hi

Ja ich stehe leider immer noch alleine da. Letztes Jahr war ein Stiebel Techniker da und meinte ein Temperatur Sensor zeige falsche Werte an (hatte ich vorher an der Steuerung überprüft uns für gut befunden). Der wurde gewechselt mit dem Aussage es dei nun behoben. Wen wunderts der Verdampfer friert immer noch ein und das abtauen führt nicht zum Erfolg. Gemäss Monteur sei aber alles in Ordnung. Echt traurig....

Ja der nächste Winter ist da und wieder die gleichen Probleme. Bei Minustemperaturen muss ich regelmässig die Heizung abtauen und habe dann wieder ein paar Tage Ruhe.

Wenn ich den Abtauvorgang beobachte und den Verdampfer berühre wird der für mein Gefühl nicht wirklich warm. Eis schmilzt kaum weg.

Kann es nicht sein das zu wenig Heizwasser durch den Verdampfer kommt? Kann es verstopft sein? Gibt es Siebe oder Vorrichtungen (wie z.b mein Bild weiter oben an dem ich Schlamm ablassen kann?

So schnell gebe ich nicht auf

Ich wünsch dir viel Glück, wenn ich sehe wie Nachbars Wärmepumpe 3 mal Besuch vom Kundendienst bekam ($$$), bis das Teil wieder lief, da glaube ich wird fleissig gemutmasst und irgendwann hat man alle relevanten Teile ersetzt...

Fährt denn die HKP die Drehzahl hoch beim abtauen?

Bei diesem Alter lässt man üblicherweise keinen Werkskundendienst mehr kommen.
Null Garantie, null Kulanz an die man hier noch denken könnte bei dem Alter.

Der örtliche Kältetechniker ist da der richtige Ansprechpartner. Und auch preislich in aller Regel deutlich günstiger. Allein schon aufgrund der geringeren Anfahrtswege.

Reicht denn die Heizleistung wenn dann mal abgetaut ist, überhaupt noch?

Bei dem Alter (spreche aus Erfahrung) ist eine Undichtigkeit im Kältekreis keine Seltenheit.
Das merkt man durch sinkende Heizleistung, immer längere Laufzeiten. Mit der abtauung hat das natürlich erstmal wenig zu tun.


Siebe gibt/gab es da meines Wissens nach nicht. (Hatte ne wpl13 Baujahr 2009).

Der Durchfluss zum.abtauen ist natürlich deutlich höher als der Durchfluss fürs heizen.

Hast du alle heizkreise geöffnet? Gibt es irgendwas dazwischen das Klemmen könnte?genau den Durchfluss beim Abtauen hätte der Techniker doch an der WP mit seiner kromschröder Software auslesen können. Und dann auf die genaue Eingrenzungssuche welches Bauteil dafür verantwortlich sein könnte.


Auf welcher Stufe steht die heizkreis Pumpe ? Konstantdruck 1,2,3 oder auf Auto?

Hi

Danke für deine Antwort, was mich sehr freut.

Ja in der Tat war einen Stiebel Eltron Techniker zu beauftragen nicht sinnvoll. Ausser Spesen nichts gewesen wie man sagt. Hatte auch nicht das Gefühl das er tiefgründig nach dem Problem sucht. Er hat mir auch kein Feedback gegeben ob der Durchfluss gemessen wurde.

Ich hatte letztes Jahr auch eine Techniker hier von einer freien Firma der sich eigentlich auch gut auskennt an den Maschinen. Er hat da diverses kontrolliert ( Kältemittel, Druckdose geprüft ob die beim richtigen Druck schaltet, Elektronik Platine, Werte die angezeigt werden in Betrieb sowie beim Abtauvorgang) und er meinte er könne keinen Fehler finden. Ist halt immer schwierig wenn du einen Techniker vor Ort hast und die Aussentemperaturen dann im Plusbereich sind.

Auf deine Frage:

Die Heizung bringt eigentlich schön Leistung wenn der Verdampfer frei ist und produziert auch in der gewohnten Zeit Warmwasser. Ich finde eher das die Taktung mit ca. 12x Starts pro Tag hoch ist und eine lange Laufzeit nur bei ganz kalten Aussentemperaturen stattfindet.

Heizkreise sind überall offen und die Umwälzpumpen laufen alle auf Stufe 3, das habe ich gerade geschaut. Ich habe mal noch eine manuelle Abtauung eingeleitet und ich kann nichts feststellen das die Anlage eine Druchflusserhöhung durchführt, schneller wie Stufe 3 geht ja nicht?

An der Heizungsanlage selber kann ich keine Stellen oder Einrichtungen finden die ggf. ein Klemmen oder ähnliches auslösen könnten. Innerhalb der Heizungsanlage kenn ich mich nicht aus.

Ich habe den Abtauprozess nochmals ausgelöst und dieser läuft folgendermassen:
1. Lüfter schaltet aus
2. Status Umschaltventil ein (Menu Info Temperaturen)
3. Vorlauftemperatur geht beim Abtauprozess von ca. 50° auf 25° herunter (Menu Info Temperaturen) Dies ist auch an den Leitungen spürbar
4. Prozess beendet und der Lüfter geht wieder an
Theoretisch müsste das doch so passen, ich kann mir nur vorstellen das das Wassere nicht in den Verdampfer gelangt?

Danke für Eure Tips

Hallo zusammen

Schade kann mir niemand helfen.

Nun geht seit gestern die WW Produktion nicht mehr (nur noch Heizen). Anlage heizt nun im Notbetrieb, Warmwasser über Heizeinsatz (Da Heizung im Notbetrieb das Wasser auch nicht auf Temperatur bringt). Scheint als wäre da was zu oder die Regelung defekt.

Ich rufe einen Monteur