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Hallo zusammen,

nach 3,5 Jahren Betriebszeit hat sich eine Leckage zwischen Primär- und Sekundärkreis im Inneren des PWT gebildet. Resultat war das Auslösen des Sicherheitsventils im Heizungskreislauf, da das Brauchwasser mit 4 bar Druck in den Heizungskreislauf gedrückt hat.

Jetzt kommen natürlich unweigerlich wieder die techischen Datenblätter (verbaut ist in der Friwa ein UNEX UNIBraz PBU 20) und Wasseranalysen auf den Tisch, da ich Korrosion für nicht ausgeschlossen halte.

Wasseranalyse

Sulfat letztes Jahr mit 110 mg/l über der dem Wert von 100 mg/l im Technischen Datenblatt der Friwa.

Der hohen Härte von 21 °dH wird mittels Enthärtungsanlage entgegengewirkt, so dass auf 9 °dH einreguliert ist.

Ansonsten ist der Choridgehalt mit 18 mg/l nicht grenzwertig in Bezug auf das Diagramm zum Chlorigehalt in der Friwa Boschüre (Temp max. 45 °C im Speicher).

Die Leitfähigkeit liegt mit 771 µs/cm über den 500 µs/cm der Spezifikationsvorgabe der Friwa.

Die Anlage selbst wurde mit enthärtetem und entsalztem Wasser befüllt.

Für mich jetzt die Frage, ob diese Werte jetzt ursächlich mit einer korrosionsbegründeten Leckage in Verbindung zu bringen sind oder ob das eher abwegig ist (Nutzungsdauer/Wasserwerte). Gibt es sonst noch Faktoren, die zu berücksichtigen sind? Wie ist die Erfahrung mit Nickel-gelöteten Wärmetauschern --> dort sind ja einige Wasserparameter unkritischer, wenn man die Gegenüberstellung auf Seite 7 betrachtet Spezifikation PWT

Besten Dank für eine Einschätzung!
VG, Brocko

Hallo,

aus welchem Material sind die WW Leitungen und warum mit 4 bar auf der KW Seite.

Sonnige Grüße Reiner

Hi Reiner,
die gesamte Brauchwasserverrohrung ist von 2 Jahren neu gekommen. Alles PE-Xc.
4 bar durch den dann gleichzeitig installierten Druckminderer, der direkt hier Wasseruhr sitzt.

Heizwasserseitig ist die Verrohrung aus Kupfer, inkl. Kupferrohre in der Fußbodenheizung. Neben der FBH sind auch noch im Keller/Schlafzimmer Radiatoren.
FBH und Radiatoren arbeiten in einem Heizkreis. Der Speicher, an dem die Friwa hängt ist aus Stahl.

Wie gesagt, die Leckage ist im PWT. Hier versuche ich nachzuvollziehen, was dafür ursächlich sein kann. Es ist ein kupfergelöteter Edelstahl-PWT.

Danke!

VG, Brocko

Servus Reiner,

Warum man Warmwasser-Leitungen mit 4 bar betreibt:

Der Trinkwasserdruck muß über dem Heizungsdruck liegen, damit bei genau solchen Problemfällen das Wasser vom Trinkwasserbereich zum Hdeizungswasserbereich fließt.

Andernfalls wird mit Heizungswasser geduscht.

Und eine Undichtheit von Trikwasser zu Heizungswasser tritt auch bei 3 bar am Sicherheitsventil auf.

Und die Ausstoßzeit bis warmes Wasser kommt, ist bei geringem Druck auch höher.
Ebenso der Komfort an der Dusche.

Gruß Norbert

Hallo Brocko, nur zur Info. …

Verbaut ist zwar ein UNEX UNIBraz PBU 20, es handelt sich aber um eine Sonderlösung für die TA Fristar 2 WP bzw. 3WP

Die PWT der 2er und 3er Serie sind übrigens identisch.

Meine aktuellen Erkenntnisse:
Es handelt sich um eine 2-wegige Ausführung. Im Unterschied zur UNEX UNIBraz PBU 20-Standardausführung wird hier das Medium U-förmig durch den Tauscher geleitet. 20+20 Platten. Der PWT hat also 40 Platten.

Somit kannst Du keinen Ersatz-PWT "von der Stange" kaufen. Ich kann Dir ggf. einen guten, externen Händler nennen, der Dir einen Ersatz liefert.
(Bin mir nicht sicher, ob das senden von Firmenlinks hier im Forum gerne gesehen wird.)


Gruß Klaus

Heute hat sich auch mein Wärmetauscher der FRISTAR nach knapp 3 Jahren verabschiedet.
Ich habe noch keine exakte Schadensanalyse, aber es drückt bei 3 Bar KW in den Heizkreis.

Hatten noch andere Probleme mit dem WT der FRISTAR?

Es grüßt mit Kaltem Wasser

Manni

Hallo Zusammen;

Wir haben auch das gleiche Problem! 5 Jahre alt.
Unsere 3,2 Bar vom Trinkwasser drückt es in den Heizkreislauf!
Aufgefallen ist es uns über das Sicherheitsventil im Heizkreislauf.

Sind auch zu dem Entschluss gekommen das der PWT DEFEKT sein muss.
Online HÄNDLER wo ich diesen gekauft habe ist keine ersatzteil Lieferung möglich.
TA und UNEX nur für Handelspartner.

Wer könnte mir einen KONTAKT weiterleiten, habt ihr diesen evtl. auf HEXCHANGE gefunden?

Habe einen fristar2 WPL

DANKE

Bin jetzt nach zwei Jahren auch etwas unzufrieden mit der fristar3wp. Wenn bei uns zwei duschen gleichzeitig laufen und man nahe der 30l/min zapft gibt der plattenwärmetauscher schrille Geräusche von sich die man im ganzen Haus hört.

Vor drei Monaten hab ich meinen WT von rjTec bekommen, schnell und zuverlässig wie immer.


Manni

Hole den Beitrag mal hoch.
Bei mir ist vor 2 Tagen auch ein Durchschlag aufgetreten, bemerkt wurde es über die Sicherheitsventile des Heizkreises. FriStar3WP gerade mal 5 Jahre alt.
Hat wer Erfahrungen, ob TA Ersatzteile an privat liefert?
Und können da die Wasserwerte ursächlich sein?
https://www.stadtwerke-landshut.de/wp-content/uploads/Trinkwasser-Pruefbericht-Landshut.pdf?ver=1

Wir hatten vorher 23 Jahre lang eine FriWa von Ratiotherm ohne Probleme...

Ja siehe ersten Beitrag.

Sonnige Grüße Reiner

Ihr habt leider einen falschen Wärmetauscher gekauft. Sicher unwissend oder durch Falschberatung.
Für so eine Anwendung nimmt man Kategorie C bzw speziell Beschichtete WT. Dieser kostet leider auch mehr als das doppelte.
Leider ist es etwas wie Lotto spielen hier die richtige Auswahl zu treffen. Wer schaut schon in die Laboranalyse des Versorgers.

Die Korroision entsteht an der Lötnaht und nennt sich Messerschnittkorrosion.

Abhilfe erfolgt durch einen höherwertigeres Produkt.

Eine Salz Dosieranlage kann ebenfalls zu vorzeitigen Versagen beitragen wenn Sie zu stark dosiert.

Das ist ein bekanntes Problem in TW Anlagen mit hohen Härten und falschem Stahl.

Von Vauch gab es mal eine Schadensstudie dazu vor einigen Jahren.

Grüße

Interessant. Warum hat dann der WT von Ratiotherm von 1997 das Wasser 23 Jahre ohne Probleme "ertragen"? Der war sicher auch nicht "höherwertig" oder "beschichtet"?

Woher soll ich das wissen. 😊
Vielleicht war er doch besser.
Oder das Wasser war anders. Oder der Stahl.
Andere Zusammensetzung des Lot...
Früher war die Qualität oft besser. Dickeren Material usw.

Ich kann es dir nicht sagen.

Ich kann dir nur eben sagen das es dieses Problem öfters gibt und es sehr oft innere Durchbrüche der Lötnähte sind.
Und fast immer spielen hohe Härten eine Rolle die das begünstigten.

Die meistens Plattenwärmetauscher haben als Grenze 15 Grad dH und ca 250qS Leitfähigkeit. Darüber sollte man einen besseren nehmen.

Wer sich das Gutachten durchliest der braucht hier keine Fragen dazu stellen.
Das Problem wird dort eindeutig benannt.

Grüße

Nun bin ich wahrscheinlich nach 3 Jahren auch dran. Wo habt ihr euren Ersatz gefunden? Hab hier zwar noch ne 2. Fristar 3 WP rumliegen, möchte die aber nicht auch noch schrotten. Oder seid ihr auf was anderes umgestiegen?

Keiner eine Info? Bringt ja eigentlich nichts den PWT zu wechseln um dann in ein paar Jahren das gleiche Problem zu haben!? Bin irgendwie lost.

Bin zwar zum Glück nicht betroffen, wollte auch erst die Fristar 3, bin dann aber auf den Sealix beschichteten WT von der Oventrop X45-WP gewechselt und hoffe, dass dies die richtige Entscheidung war.
Vielleicht auch eine Alternative für die Betroffenen?

Ja, hatte ich damals auch überlegt, dachte ist nicht nötig, kann ja nicht der einzige mit solchen Wasser sein. Naja nun bin ich schlauer. Neuer PWT kostet fast 800€. Im Internet hab ich einen für ca. 700€ gesehen und von rjtec bekomme ich den wohl heute. Entweder anderen Edelstahl gelötet oder zerlegbar. Und die 2. friwa wird wohl verkauft. Vermutlich werde ich aber nicht mehr den originalen einbauen. Das Problem wird ja wieder kommen. Find es so schon grenzwertig, da Kosten von fast 50% vom Kaufpreis.

Ich war damals bei dem Schaden logischerweise in Eile und habe deshalb einen Original-WT als Ersatz bestellt und eingebaut.

Dieser wird jetzt demnächst durch einen Edelstahl-PWT M5-11-35 von Lupi-Solar ersetzt, die Anfrage läuft bereits. Der ist auf jeden Fall geeignet.

Der Original bleibt dann übrig, schade ums Geld. Vielleicht kann ich ihn ja verkaufen.

Dann ist hoffentlich Ruhe.

ist das ein 1:1 "Drop in" Ersatz? Oder muss dann noch was an den Anschlüssen/Leitungen angepasst werden?

Ich denke nicht, da geschraubt. Ich hatte mir jetzt auch einen gesucht. M3-54-50
Passt natürlich nicht rein, also müsste man basteln. Ich könnte noch nen Edelstahl gelöteten bekommen, kostet jedoch 1,2k.

Unex bringt aber im Sommer einen Ersatz raus, der versiegelt sein wird. Daher warte ich nun noch ein wenig. Sommer ist ja nicht mehr lange hin.

1:1 ist da nix, der kommt daneben an die Wand und wird dann neu verrohrt mit den Komponenten (Ventil, Pumpe) der alten FriWa. Auch die Elektronik bleibt.

"Versiegelung" hört sich für mich jetzt nicht wirklich nachhaltig und langzeitstabil an...eine Fehlstelle und der Mist geht wieder los...

Wird vermutlich wie bei oventrop die sealix Versiegelung sein. Wenn’s dann undicht wird, dann kann man es aber reklamieren. Kommt aber auch auf den Preis an. So nen zerlegbarar PWT hat auch was.

Ich will aber nicht einen erneuten Schaden, reklamieren und mich tagelang runterärgern, sondern 20 Jahre meine Ruhe...bei letzten Mal war ich genau die Woche dienstlich unterwegs (was bei mir 30% im Jahr der Fall ist), als mich mein Sohn am Montag nachmittag angerufen hat "Wasser spritzt aus dem Sicherheitsventil". Feh,ersuche übers Telefon, dann Morgens eine Stunde WW auf- und zudrehen, dann Druck ablassen, abends wieder und das tagelang und nebenbei von auswärts ein Ersatzteil organisieren, nein danke, nicht nochmal.