Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo ins Forum,

nachdem ich nun schon monatelang hier im Forum rumeiere und mir Infos aus allen möglichen WP-Threads hole, wende ich mich nun direkt an die Profis hier und bitte um Hilfe.

In meinem Haus von 2011 (damals KfW70, Massivbau Porenbeton) arbeitet mehr schlecht als recht eine AI WWC 100/HX. Mein Problem ist die Taktung, die ich nicht in Griff bekomme. Zwar habe ich vor Jahren die Stellmotoren an den HKV abgeschraubt (letzten Herbst wieder aufgeschraubt und ERR jetzt kpl. offen)) und über die Topmeter einen hydraulischen Abgleich versucht zu erreichen, an der Taktung hat das Ganze aber nix geändert: Bis heute gab es 63530 Verdichter-Impulse in 12750 Verdichter-Betriebsstunden. Laufzeit ist Ø 12 Min. JAZ ist 3,75. Vermutlich aufgrund der hohen Taktung läuft bereits die zweite Brunnenpumpe in der Anlage. Die erste hat 2018 den Geist aufgegeben. Es ist ausschließlich FBH vorhanden, wegen der installierten PV-Anlage hat mir der Heizungsbauer damals einen Trennspeicher 200 l mit eingebaut. Der BW-Speicher hat 300 l. Ich könnte hier gleich noch einen Roman mit Haus-Infos dranhängen, will aber niemanden totquatschen und hoffe erst mal, dass sich jemand meiner erbarmt und gezielt Infos anfordert.

Nachdem ich die AI letztes Jahr ins LAN eingebunden habe, konnte ich seitdem mit der AI-Software am Smartphone die gröbsten Werte abfragen und habe laienhaft und im Kleinen rumgedoktort: Heizkurve am Mischkreis auf 40° hoch, Vergrößerung der Spreizungen, heftige Laufzeitsperren rein. Das hat mir die Verdichter-Laufzeit zwar zwischenzeitlich auf 23 Min. angehoben, mir gleichzeitig aber auch ein kühleres Haus beschert, also habe ich die Sperrzeiten wieder aufgehoben. Kann es sein, dass ich den Trennspeicher energetisch füttere? An Änderungen der HUP, ZUP traue ich mich nicht ran. Die Hoffnung auf ein warmes Bad habe ich mittlerweile aufgegeben, hier liegen leider nur ca. 52 m Heizschlange (ohne Anbindung) im Estrich auf 7,5 qm begraben.

Vorgestern habe ich das geniale Tool DTAgui von K.B. entdeckt und erfolgreich am Mac installiert (Klasse, danke dafür!). Ich könnte hier also entsprechende DTA liefern. Gerne auch alle anderen aktuellen Einstellungen der WP sowie Infos zur FBH.

Kann mir jemand helfen, mein Problem zu lösen?

Gruß
live-aktiv

DTAs sind immer hilfreich. :-)

Dein Trenndpeicher kann definitiv das Problem sein, wenn der Sekundärmassenstrom (deutlich) kleiner ist als der Primärmassenstrom, dann bekommt Deine WP ruckzuck warmen RL und schaltet bestimmungsgemäß ab

Wenn der Massenstrom durch die FBH für die WP ausreichend ist (gemäß deren Nennvolumenstrom) dann raus mit dem Trennspeicher , ERR ist ja schon deaktiviert!

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

Danke für die schnelle Antwort.
Ich habe bei We-Transfer ein Paket mit 3 DTAs der vergangenen Tage eingestellt sowie etliche Bilder zu den System-Parametern, da ich noch nicht dahinter gekommen bin, wie ich der WP die Grundeinstellungen digital entlocken kann.

https://we.tl/t-eHEEHJqZDB

Zur Info: Die Wohnfläche ist 142 qm, EG+OG. Keller nicht beheizt.

Grüße
liveaktiv

Hallo liveaktiv,

die Datenbasis liest sich übel. Du brauchst einen Profi wie rastelli oder de schmied. Die können dich retten. Deine WP hat allerdings schon so viele Verdichter-Starts abbekommen, dass du jetzt dringendst das Problem mal gelöst bekommen solltest. Wenn du nicht aktiv wirst, dann gebe ich deinem Verdichter noch 2 Jahre.

Schau dass du einen der Profi hier ins Boot holst. Ich bin selber noch Neuling und traue mir hier keine tiefere Diagnose zu.

Aus meiner Laiensicht würde ich zuerst mal schauen, mit welchem Volumenstrom deine HUP läuft. Der Volumenstrom deiner ZUP ist hoch, das muss erstmal durch die HUP weggeschaufelt werden.

Du musst schauen, dass dein Beitrag jetzt nicht untergeht. Sonst wird man nicht mehr drauf aufmerksam.

Dein HUP Signal (Heizkreispumpe) ist durchgängig. Die läuft also die ganze Zeit. Jetzt würde ich dir mal raten auf diese Pumpe zu schauen und den Durchfluss abzulesen.
Diese Info bitte posten. Zusätzlich hast du offensichtlich versucht die WW Bereitung nur einmal am Tag zu machen. Das klappt soweit, aber kurz vor Freigabe WW Bereitung ist dein WW schon kalt. Läuft deine WW-Zirkulation durch?

Wichtigster Punkt jetzt also zunächst:
- Kläre welche Wassermenge deine HUP (Heizkreispumpe) fördert! Evtl. Foto mit aktueller Einstellung machen.
- Wenn du jetzt schon die Daten aus deiner Luxtronic herausbekommst, dann schau bitte ob du auch eine CSV Datei findest. Diese Datei enthält weitere wichtige Informationen. Ebenfalls posten.

Hallo csbabach,

danke für die Hinweise und Hilfe.

Ich habe schon viel von rastelli gelesen und gehofft, er würde auf den Thread aufmerksam und sich einklinken. Leider habe ich keine Ahnung, wie ich das Thema "öffentlicher" machen kann.

Gibt es eine HUP innerhalb der WP? Wenn ja, ist auf dem Typenschild beim Heizungsmedium ein Durchsatz von 1,9 m3/h angegeben.
Wenn es die Umwälzpumpe der Pumpengruppe geht – die mit den Thermometern für VL und RL – ist es eine Grundfos Alpha2. Der Durchfluss wird mir hier nicht angezeigt. Ich versuch mich mal schlau zu machen.

Das WW war auf Bereitung um 12 Uhr mittags gestellt, um die Erträge der PV zu nutzen. Zirkulation läuft m.W. keine, ich habe einen Taster im Bad, der ein Relais schaltet, das die Zirkulation für 3 Min. laufen lässt. Die ZUP steht in den WP-Parametern auf EIN, aber ich denke, das Relais ist hier dominant. Falsch gedacht?

Die CSV-Datei versuche ich auch zu liefern.

Nachtrag: Wenn die ZIP die Zirkulationspumpe ist, steht sie im System auf AUS.

Ich habe aus den letzten drei DTAs eine CSV-Datei erstellt. Gilt das? Oder ist da eine originäre Datei aus der Luxtronik 2.0 gemeint?

Hier geht’s zur CSV: https://we.tl/t-cHB62iIRxW

Die ZUP Pumpe ist deine Zubringer-Pumpe. Diese pumpt dir von der Wärmepumpe das Heizungswasser zum Speicher.

Nach dem Speicher übernimmt dann die HUP. Das wird deine Grundfos-Alpha2 Pumpe sein. Kannst du hier ein Bild einstellen. Das hat höchste Priorität. Hier müssen wir herausfinden mit welchem Volumenstrom diese Pumpe arbeitet.

WW optimieren hat aktuell keine hohe Prio.

In der Luxtronic gibt es ein Menü Eingänge. Hiervon hast du ja auch schon ein Foto geteilt. Hier kannst du den Volumenstrom deiner Zubringer Pumpe sehen. Dieser ist sau hoch. Deutlich über 2000l/h. Dem müsste jetzt also auch einer hoher "Abnahmestrom" durch die HUP gegenüberstehen. Ich befürchte das ist aber nicht so, daher die kurzen Takte.

Zusätzlich könntest du ein Foto von den Flow-Metern einstellen.
Dann könnten wir grob den Durchfluss durch deine Fubßbodenheizung anschauen.

Also Fußbodenverteilerkasten aufsuchen und Foto machen wo alle Durchflussanzeigen drauf sind. Diese addieren wir dann auf und kommen so grob auf den Durchfluss. Müsste denke ich funktionieren, da deine HUP ja immer läuft.

Ich meinte eine andere CSV-Datei. Bei mir wird diese mit bei Datenlogger-Nutzung auf dem Stick abgelegt. Die CSV welche ich meine enthält die von dir eingestellten Parameter wie bspw. Heizkreistemperatur, Mischkreistemperatur....

Beileibe nicht jeder hat Topmeter auf den Heizkreisverteilern und kann damit die Massenströme ablesen und addieren, zudem zeigen viele Topmeter Fahrkarten an (sind halt 1 Euro-Bauteile) oder bewegen sie gar nicht bei Veränderung des Volumenstroms!

Eine separate Messung (Einbau-WMZ oder nichtinvasive Messung) ist da die erfolgversprechendere und genauere Maßnahme.

Aber die dazu nötige Aktivität ergibt sich oft erst aus hohem Leidensdruck der WP-Betreiber (Stromkosten oder WP am Ende).

Ich erlebe tagtäglich Anlagen mit Trennspeicher, bei denen die Betreiber nicht wissen, was sekundär an Massenstrom dargestellt ist (der Primärkreis interessiert sie aber auch nicht) und ich das dann erst mal vor Ort schule und nötigenfalls mit meiner mitgebrachten Meßtechnik die Anlage durchmesse und gerade ziehe.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

schauen wir mal was der Anlagenbetreiber an Daten liefern kann.
Ich vermute, dass hier eine extreme Optimierung rein aus dem Forum heraus möglich sein wird.

Mal eine blöde Anfänger-Frage: Kann ich ein Bild auch direkt hier einstellen oder muss ich den Weg über WeTransfer gehen? "Bild" und "Link" hier in der Eigabemaske bringen mich grad nicht weiter.

https://picr.de/

Am besten mit picr.de da bekommt man direkt das was hier als Bild gefordert wird

super, jetzt haben wir jemand der es checkt!

Hier wieder ein WT-Link mit den Daten, die von der Lux auf den Stick gespeichert wurden. Sind mehrere DTA und CSV:
https://we.tl/t-HJgcGIQmeV

Rest kommt gleich (Topmeter, Alpha2)

Hier ein Foto der HUP:

Ich hoffe, das funktioniert. Danke für den Picr-Tip

Die Topmeter (bei mir hießen die bislang Durchflussbegrenzer) sind total verdreckt vom Heizungswasser. Zwei hängen definitiv, bei mindestens einem setzt Wasser an (Grünspan), da sieht man auch die Feuchte rund um den Topmeter, es tropft aber nicht. Die anderen habe ich zuletzt auf ca. 1,5 l gestellt, das Bad auf 2,5 l. Ich kontrolliere nochmal alle und schreibe das zusammen: Raum, Anzahl der Heizkreise, Länge inkl. Anbindung, Durchfluss und stelle es asap ein.

Kannst du an deiner grundfos Alpha 2 jetzt nicht auch umschalten auf Anzeige Volumenstrom. Durch drücken auf den rechten Knopf?

Ob ich hier eine große Hilfe bin kann ich noch nicht versprechen

Ein versuch ist auf alle Fälle:
Effizienzp. Nom.;5,50 V
Effizienzp. Min.;3.00 V
einzustellen

Ich denke das wir nach dem einstellen der Volumenströme schon Besserung sehen.

Hast du Einzelraumregler?
Wenn ja, hast du die schon auf max eingestellt?

Hm. Außenrum gibt’s keinen rechten Knopf. Der Pfeil vorne schaltet auf die "Stufen" I, II und III (links) um, der daneben aktiviert anscheinend Nachtabsenkung. Mehr ist da leider nicht.

So, habe die Topmeter an den HKV abgelesen. Hier ein Excel-Screen mit den Daten und meinen Anmerkungen:



Und hier die Fotos der Topmeter, wo ich unsicher bin:







Ist das klasse mit picr.de :-)

Hallo de Schmied, danke fürs Einklinken!
Ich habe eben den USB-Stick wieder an die Luxtronic gehängt und geh jetzt nochmal runter und stell deine Werte von oben ein. Dann erstmal warten?