Hallo,
ich habe seit Ende Januar 2023 eine DAIKIN Altherma 3 R W 6kW B/C (H) BUH6/9 (HPSU Bi-Bloc Ultra 6kW). Dazu habe ich einen SHWT hocheffizienten 300 l Warmwasserspeicher mit 2 Wärmetauschern und 4 m² Solarthermie für Warmwasser (war halt schon drauf).
Wir wohnen zu fünft in einer DHH aus 2003 (nach ENEV2002) mit FBH im EG, OG und DG. Im UG ist ein Raum mit Heizkörper und ein Bad mit Heizkörper. Alles hängt an einem Heizkreis. Die ERR im EG sind alle offen, im OG und DG wird eigentlich nicht geheizt.
Im Februar war es zeitweise bei uns nachts bis -10 °C und tagsüber oft nicht über 0 °C. Das Haus war schon warm und die ERR zeigten im Display schöne Isttemperaturen von 23-24 °C. Der Stromverbauch der WP lag bei (Heizung/WW/Gesamt) 436/107/543 kWh, die ausgegebene Wärmemenge lag bei 1101/228/1329 kWh. Somit lag meine Monatsarbeitszahl nur bei 2,45!
Anfang März habe ich die witterungsgeführte Heizkurve nach unten korrigiert: Meine Punkte liegen jetzt bei -15 °C = 35 °C Vorlauftemp. und +15 °C = 25 °C Vorlauftemp. So erreiche ich nun noch eine Raumtemperatur von ca. 22 °C (zum Leidwesen meiner Frau). Nach exakt einer Woche habe ich die Werte erneut abgelesen: Der Stromverbrauch der WP lag bei 59/33/92 kWh, die ausgegebene Wärmemenge lag bei 158/58/216 kWh. Jetzt lag meine WAZ bei 2,32!
Eigentlich bin ich der Meinung, dass die Wärmepumpe einwandfrei funktioniert, aber wenn ich die Arbeitszahl mit Anderen vergleiche, habe ich das Gefühl, dass hier was aus dem Ruder läuft. Anbei mal ein Stromverbrauch der letzten zwei Tage.
Stromverbrauch 08.-09.03.2023

Eine HPSU hat doch einen integrierten WW-Hygienespeicher mit optionaler Anbindung für Solarthermie. Ich verstehe den zusätzlichen WW-Speicher nicht. Kannst Du Deine Hydraulik mal genauer beschreiben? Auf welche VL-Temperatur ist Deine FBH ausgelegt?

Gruß Karl

Zirkulation in Betrieb, die die WW-Temp. im Hygienespeicher senkt und ständiges nachladen auf hoher Temp erfordert?

ST ist ebenso ein Klassiker für Effizienzschädigung der WP, bei Fehlfunktion wird die Wärme aufs Dach entladen und die WP lädt unendlich viel WW-Wärme nach....

Uneffiziente gebaute Hydrauliken, Fehlbetrieb, mangelndes Monitoring (wer beschäftigt sich schon mit seiner Heizung) ...in Deutschland ist das leider Standard auch bei solchen, etwas komplexeren Anlagen.

Da muss man den Leuten erst mal vor Ort erklären, was sie da gebaut bekommen haben, warum es so überhaupt nicht gut funktioniert, wie es umgebaut werden muss und wie sie es zukünftig betreiben sollten!

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

Hallo Karl,
ich habe das Wandgerät, also ohne integriertem WW-Speicher. Ich habe die Gastherme ausgebaut und die DAIKIN einbauen lassen. Die Verrohrung wurde auf 1" erneuert und der Speicher ersetzt. Ein Drei-Wege-Ventil schaltet jetzt von Heizkreis auf WW um. Die Solarthermie läuft autark am 2. Wärmetauscher des WW-Speichers.

Alle Rohre sind 20 mm isoliert, die Schwerkraftzirkulation habe ich durch eine Zirkulationspumpe erweitert, die bei Bedarf über einen Taster aktiviert wird. So fällt über Nacht die Temperatur des WW nur noch um ca. 5 °C.

Aktuell habe ich bei 1 °C Außentemperatur eine VL-Temperatur von 30 °C. An den Absperrhähnen sehe ich eine VL-Temp. von 29 °C und eine RL-Temp. von 27 °C.

Nachts senke ich um 2 °C ab. WW wird 3x am Tag auf 50 °C gemacht (04:30 Uhr, 13:00 Uhr und 17:00 Uhr). Durch Programm + Warmhalten, ggf. auch öfter.

Bei schönem Wetter erreiche ich bis 55 °C WW durch die Solarthermie. PV deckt auch einiges am Strombedarf. Trotzdem wundere ich mich über die Arbeitszahl.

Hallo Herr Roth,

ich beschäftige mit seit ca. 1 Jahr mit dem Wechsel von der Gastherme zur Wärmepumpe. Hab die Beiträge über die x-eisha studiert und dann eine Firma gefunden, die meinen Weg mitgehen wollte und mir die DAIKIN dafür empfohlen hat. Seit April 2022 habe ich die Gastherme von 15 kW auf 33 % reduziert, die VL-Temperatur abgesenkt, die ERR durch max.-Einstellung praktisch deaktiviert und somit den WP-Betrieb simuliert. Im Mai 2022 habe ich dann bestellt und im Januar 2023 eingebaut.

Somit ist praktisch die Gastherme durch das Innengerät ersetzt und die Hydraulik angepasst worden (1"-Rohre). Durch die Empfehlung im PV-Forum habe ich noch den Weishaupt-Speicher 300 l durch den SHWT-Hocheffizienzspeicher ersetzt und die Solarthermie wieder angeschlossen.

Ich logge mit Home Assistant und Shellys ein bisschen die Heizungsanlage. Den Stromverbrauch messe ich mit einem Shelly 3EM, den VL und RL, sowie das Warmwasser mit einem Shelly1 und die Räume visuell über die Displays der ERR.

Nach wenigen Tagen WP-Betrieb habe ich erstmals nach ca. 20 Jahren den Temperaturverlust des WW durch die Schwerkraftzirkulation gesehen und erstmal abgedreht, dann um eine Zirkulationspumpe erweitert, die bei Bedarf durch einen Taster für je 30 sec. aktiviert wird (fehlt noch im Bild ganz links).

Ich denke, auf dem Bild müsste man die Hydraulik erkennen. Ein Drei-Wege-Ventil schaltet zwischen Heizkreis und WW um, ab den beiden Absperrhähnen mit Thermometer beginnt die alte Verrohrung mit 22 mm zu den beiden FBH-Verteilern.

Die Velta-FBH hat vermessene Rohrschlangenlängen, die an den Vorlaufverteilern durch entsprechende Ventilstellungen abgeglichen sind. Beheizt wird eigentlich nur das EG. Am oberen FBH-Verteiler sind alle Stellmotoren zu, einzig ein Badheizkörper hängt direkt dran. Im UG gibt es ein Zimmer mit Heizkörper und ein 2. Bad mit Heizkörper, die aber am selben Heizkreis hängen.

Es gibt keinen Pufferspeicher, da ich ja eigentlich 3 Etagen FBH habe. Ich denke, dass die Reserveheizung im Innengerät für Abtauvorgänge aktiviert wird. Die Frage ist, ob ich nicht doch das OG heizen soll, um mehr Abtauenenergie bereitstellen zu können. Bisher soll das das UG und EG übernehmen.

O.K., also keine HPSU.

Hast Du einen modernen Zähler für die WP und damit die Möglichkeit, die elektrische Momentanleistung zu loggen?

Die Wärmeleistung ist (Tv-Tr) x Durchfluss [l/min] x 70

Schon hast Du ein Gefühl für den momentanen COP.

Moin,

Die Arbeitswerte der Wärmepumpe sind schlecht. Also muss man suchen.
Die Spreizung mit nur 2° ist sehr klein. Ich hatte da mal bei meiner 3m probiert war einfach nicht gut. Ich fahre 5 ° Spreizung.
Meine Anlage ist in der Wärmepumpendatenbank die Nr. 3112.

Durchfluss immer 1000 l/h
Verringerung Spreizung führt wohl zu einer erhöhten Pumpenleistung auch des Lüfters.
Ob eine Reduzierung der Pumpeleistungen hilft ist wohl ein ausprobieren.
Ich bin aber bei der These sehr unsicher.
Ich hatte heute Morgen einen Taz über 5 was will ich der Maschine noch abverlangen

T1 Rücklauf / T2 Vorlauf
4.572 kWh ergeben sich bei T1=26°C, T2=30°C (dT 4K) und 1000 l (Wasser)
5.715 kWh ergeben sich bei T1=25°C, T2=30°C (dT 5K) und 1000 l (Wasser)
6.858 kWh ergeben sich bei T1=24°C, T2=30°C (dT 6K) und 1000 l (Wasser)

Gruß Frank

Ich weiß nicht, wie ich die Durchflussmenge der DAIKIN loggen kann. Die Integration in Home Assistant gibt das nicht her. Tv-Tr könnte ich durch einen Shelly1 mit Temp-Addon realisieren (war schon mal zu Gaszeiten angeschlossen).

Wie kann ich das Delta erhöhen? Mehrere Räume heizen?

Moin,

Müsste in der MMI bei Informationen dann Sensoren stehen.

Gruß Frank

Home Assistant in Verbindung mit ESPAltherma ist der Königsweg fur die Datenerfassung Deiner Altherma! Es lohnt sich!

Gruß Karl

Ich habe mir das schon angesehen. Hat mein Innengerät die CAN-Bus-Schnittstelle? Ich habe ja den LAN-Adapter von DAIKIN. Kann ich mir da etwas an Installationsarbeit sparen? Ich war enttäuscht, dass der LAN-Adapter so wenig kann. Auch die ONECTA-App gibt nicht viel her.

Nein!

Aber mit ESPAltherma funktioniert die Verbindung zwischen HA und DAIKIN?

Ja!

Moin,

was denn nun Daten loggen oder Az verbessern

Ja, das stimmt. Das Loggen ist das Eine, die Arbeitszahl das Andere.
Wenn ich die Formel ansehe, muss ich entweder den Volumenstrom oder Delta-T erhöhen.
Volumenstrom: Ich habe so durchschnittlich 840-900 l/h. Einen Pufferspeicher habe ich nicht wollen, da ich ja drei Etagen FBH habe.
UG: Am Heizkreis hängt im UG direkt ein Heizkörper für das Zimmer der Tochter und ein Badheizkörper für das Bad im UG dran.
EG: Im EG werden ca. 45 m² Fläche mit offenen ERR beheizt.
OG: Im OG sind alle ERR zu, das Bad im OG hat zusätzlich einen Handtuchheizkörper, der nicht reguliert werden kann.
DG: Im DG ist der ERR auch zu.
Heizraum: Im Heizkreis ist ein Überströmventil mit Taccosetter drin. Dies soll bei geschlossenen Heizkreisen für den nötigen Volumenstrom sorgen.

Delta-T: Ich habe ein sehr niedriges Delta-T (2-4 °C), weiß aber nicht, wie ich die Differenz vergrößern kann. Die FBH ist ja nach meinem Wissenstand abgeglichen, da die Länge der Heizschlangen in der Einstellung im Vorlauf berücksichtigt wurde. Machen die drei Heizkörper diesen Abgleich zu nichte? Gestern habe ich mal im Bad im OG den ERR aufgemacht, das Bad war dann auch schnell warm. Vom Gefühl her passt alles.

Muss ich die Vorlauftemperatur erhöhen oder mehrere Räume heizen? Die Heizkörper abgleichen oder testweise mal zudrehen? Bin leider kein Hydrauliker...

Für eine Effizienzoptimierung ist die vorherige Datenerfassung das A und O!
Dein Volumenstrom und die Spreizung sind völlig in Ordnung und ganz sicher nicht Ursache Deines Effizienzproblems!
Also: Ran an die Daten! :-)

Nebenbei: Wenn Du einen Windows-Laptop für ein paar Tage in den Keller stellen kannst, ist die Verwendung der freien Software D-Checker in Verbindung mit einem USB-UART-Adapter (€10,-) an der Diagnoseschnittstelle die billigste Lösung. Das ist dann halt keine Dauerlösung.

Gruß Karl

Download D-Checker

Hallo Karl,
ich werde mich dem Thema ESPAltherma annehmen. Dazu habe ich eben die EHBX geöffnet und den Stecker X10A (5-polig) gefunden.
Ich werde mir jetzt den passenden Stecker JST-EH-5-polig und den M5-StickC bestellen. Ich hoffe, ich komme das als Nicht-ITler zum Laufen. Wird ein paar Tage dauern...

Wo findet man die Belegung dieses Kables?

Du brauchst Rx, Tx und Gnd, zu finden beispielsweise hier: ESPAltherma

@vwcruiser

Auf was ist denn dein Equilibrium eingestellt?
Grüße

Was ist ein Equilibrium bei einer Wärmepumpe?

Equilibrium ist hier das Gleichgewicht aus Wärmebedarf des Hauses und maximaler Wärmeleistung der WP. Normalerweise spricht man in diesem Zusammenhang vom Bivalenzpunkt bzw. der Bivalenztemperatur.

Gruß Karl

Ahsoooo. Ja, wenn der nicht stimmt springt zu früh die Zusatzheizung aka Heizstab mit an und die ist nicht effizient. Diese soll nur die Spitzen in den statisch gesehen selten auftretenden Tagen an denen es für die WP zu kalt ist das Haus noch versorgen zu können, abfangen. Das könnte bei falscher Einstellung die Arbeitszahl verhageln.

Das sieht man eventuell nur in den Monteureinstellungen auf was der Bivalenzpunkt steht. Dazu musst du in den Monteurmodus gehen, bei "Benutzer" die Zahlenfolge "5678" eingeben.

Oder du guckst bei den "Informationen" ob die Zusatzheizung auffällig viele Betriebstunden hat.

Das Daikin Jargon ist da auch etwas vewirrend.
"Zusatzheizung" bei Daikn ist das, was man umgangssprachlich gerne "Heizstab" nennt. Die ist nur für die Heizung.
Was Daikin wiederum "Heizstab" nennt ist für die Unterstützung der Warmwasserbereitung, aber eben NICHT für die Heizung. Das darf man nicht durcheinander bringen.