@Kabelbinder: Top. Prüfe aber, ob du dadurch weg von der Min Menge kommst.


Versuchsergebnis:
1. Puffer kalt ziehen funktioniert (hat ca. 2.5h gedauert für Senkung RLT von 24°C auf 22° ohne merkliche Auswirkung der FB Temp. (Bestätigt durch Frau und empirisch durch Messung mit Infrarotfieberthermometer der Kinds ermittelt).

2. Nach 1h WP Betrieb (mit ca. 200W mehr) hatte die RLT aber wieder durch die große thermische FB Masse wieder die 24°C angenommen, heißt: Keine Chance diesen runterzukühlen... und wieder auf Betriebstemp. kostet mich 200W bei 5°C Außentemp. und 1x Takt. --> irgendwie auch vorher schon logisch gewesen... naja,

3. Die 27°C VLT und 24°C Rücklauf sind gesetzt, tiefer komme ich nicht.
4. Wenn mein innerer Monk mir was sagt, prüfe ich mal einen Umbau mir einen manuellen Bypass zum Puffer (VL & RL) legen zu lassen, quasi als Probebetrieb und zur Bestätigung, dass Puffer für FBH einfach quatsch sind. (auch hier leider schmerzlich jetzt erfahren....)

5.Nachdem die Wp jetzt so mit COP5 Strich vor sich hintuckert, gucke ich mal, ob nicht die Lastverschiebung für eine Tibber Optimierung was taugt, heißt:
a. 1x Zwangsstop einlegen wenn die Strompreise (reproduzierbar morgen/abends im Winter) hoch sind. (bzw. wenn es morgens zwischen 5-8Uhr am kältesten ist)

b. Prüfen, was ein 2. WP-Takt in der Wintersaison für Auswirkungen theoretisch hat (Gucken, was der Daikin Service dazu sagt). Es wären dann im Jahr anstatt ca. 365Takte dann ca. 500Takte........ :) immer noch akzeptabel wenn die Auslegung so bei ca. 20k liegt....

Final, Versuch macht kluch....
Und es reift immer mehr der Gedanke in mir:

Lass die Kiste einfach mit 1x Takt am tag und COP nahe 5 vor sich hinrödeln und nutze die Zeit sinnvoller.... (wenn da nicht der innere Monk wäre ;)...

Hast du den Set selbst gekauft oder hat alles Montagefirma gemacht?

Ich habe im September 2022 die Geräte geliefert bekommen und bezahlt, den Speicher selber ausgetauscht, einen Elektriker beauftragt, der die Verkabelung (neuer Unterverteiler im Heizraum nur für WP) durchgeführt hat. Ende Januar 2023 kam dann der HB (Kältemittelfirma) und hat die WP angeschlossen. Ich habe ein paar Vorarbeiten selber durchgeführt (Außengerät aufgestellt, Hydraulik zum 300l WW-Speicher, ein bisschen Elektrik, Shellys eingebaut, etc.).

@Hans007:
Ich hab alles machen lassen mangels Erfahrung mit Heizungszeugs. Daher bei mir auch die 18.000 Öhre Rechnung, von der am Ende 12.000 bei mir hängen blieben. Die waren mir im Vergleich zu manch anderem Angebot aber SEHR angenehm. Was einem da derzeit präsentiert wird ist teilweise echt unverschämt.
Weil Handwerker immer(oft) nur so gut arbeiten, dass es gerade eben so die schnelle Sichtprüfung des Auftraggebers beim sich Verabschieden übersteht, habe ich dann noch selbst viel Arbeit in's Isolieren von Rohrleitungen gesteckt. Mein innerer Monk sendet Grüße an Deinen.

Wegen meiner monkigkeit schaue ich täglich auch mehrfach auf die Verbrauchskurven.
Nach der Anhebung des VL um 1° hat sich doch tatsächlich das Dauerschwingen zwischen 300 und 500 Watt geglättet.



Bischen wellig ist es machmal noch, aber "sche!$$ der Hund druff", wie man hier so schön sagt.

Allerdings sind die Außentemperaturen auch wieder gestiegen, es ist also kein hieb und stichfester Beweis. Aber jetzt bleibt es erst mal so. Manchmal hab ich noch zwei oder drei Abschaltung pro Tag. Aber das sollte absolut im Rahmen liegen.

Ok, danke für Info. Meine örtlichen HB wollen rein gar nichts machen wenn ich Geräte selbst kaufe. Garantie usw. Angebote sind aber Mondpreise, weit über der UVP. Dabei Garantie sollte ja gar kein Problem sein, damit macht Daikin Werbung, man soll die Geräte einfach innerhalb 6 Monate nach Inbetriebnahme registrieren und dann läuft. Für Split-Systeme gibt's sogar 5 Jahre Garantie.
Andererseits habe ich die Daten von meiner alten mit aktueller Version verglichen.
Beworben wird damit, dass es jetzt gaaanz was anderes ist, effizienter, leiser usw.
Laut Daten überhaupt nicht. Alles nur Werbung. COP fast gleich. Für 10000 Euro mehr würde ich halt jetzt kostenlose App bekommen :)

...also als späte Rückmeldung auf Deine Frage: hab ne neue 3 R mit Speicher. Gekauft incl. Montage durch den Klimatechniker. Klassische HB - jedenfalls die, die mir Angebote gesendet hatten - machen Mondpreise.

04er Außengerät, ECh2O bivalent mit Umkehrfunktion und 300L Speicher: 8.000 €. Dazu das Anschlußzubehör und heizstab etc. nochmal 2.500 € (alles o. MWst). De-/ und Montagepauschale "all-in" 3.000 €. Darauf gabs 35% BAFA-Förderung (Bescheid Juni 2022).

Wenn Du wirklich was Topaktuelles willst: In 2024 kommt die NachfolgegenerationNachfolgegeneration der 3er Reihe! Das neue Kältemittel erlaubt auch höhere COP-Werte....

Gruß Eddi

Hallo Kabelbinder, das ist nicht die ganze Wahrheit. Die Modulation läßt, wie Du schreibst, eine Erhöhung der VLT über den Soillwert hinaus zu. Sie läßt aber auch eine Absenkung in derselben Größe zu (limitiert leider nur druch die min. 25° VLT als Gerätegrenze.

Gruß Eddi

Hallo Hans,

unser Chatteilnehmer KalaNag hatte in einem der vergangenen Posts mal geschrieben, dass es ein typisches Merkmal des Daikinverdichters ist, dass er an der Modulationsuntergrenze munter zwischen unterem Grenzwert von 8 Hz und einem höheren Wert swingt...ist also kein bug. Deine WP läuft zum Zeitpunkt des Loggens an ihre absoluten Regeluntergrenze und tut alles, um nicht abschalten zu müssen.

Gruß Eddi

Ja, die 8Hz sind wohl bzgl. Ölrückführung kritisch und werden deshalb nur in kurzen Intervallen gefahren, bei mir ca. 30 Sekunden.

Wann kommt die neue Altherma 4 R denn raus? Hat da jemand weitere Infos? Aufgrund der schlechten COP Werte kann ich die 3 R leider nicht in meinen Neubau einbauen. Das war geplant. Aufgrund der schlechten COP Werte hat mir mein Energieberater leider einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Wie bitte???

Sorry, aber einen solchen Unsinn habe ich schon lange nicht mehr gehört.

Warum Unsinn?

Wieso kann Dir dein Energieberater einen Strich dadurch machen?

Mein Energieberater hat mir einen Nachweis des energiesparenden Wärmeschutzes erstellt (Energieplanung). Für mein KfW 40 Haus benötige ich bestimmte Anforderungen. Da er nicht mit den Standardwerten für Wärmepumpen arbeiten wollte - da diese in der Regel auf älteren Daten beruhen und somit schlecht sind - hat er mit den konkreten Werten einer Wärmepumpe gerechnet (Striebel Eltron). Diese Wärmepumpe hat jedoch bessere Wege als die DAIKIN. Auf dem Papier sind diese Unterschiede auch schon größer als man denkt. Baue ich die DAIKIN ein, habe ich somit kein KfW 40 Haus mehr. Das will ich natürlich nicht. Daher bin ich am überlegen auf eine Bosch CS5800i AW 7 OR-S umzusteigen. Das ist gerade aber noch in Prüfung.

Echt jetzt? Das musst Du genauer erklären!

Was gibt es daran zu erklären? Die Werte der DAIKIN reichen nicht aus um den Energie-Standard zu halten. Das ist doch nichts außergewöhnliches. Es hieß vom Energieberater von Anfang an: „Die Werte einer alternativen WP MÜSSEN mindestens die Anforderungen der Striebel Eltron erreichen.“

Hat Dein Energieberater einen Vertrag mit Stiebel Eletron? /s

Scherz beiseite. Der KfW-40-Standard bezieht sich doch auf den Primärenergie-Bedarf des Hauses. Da spielt die Leistungsfähigkeit der WP doch keine Rolle. Mir kommt das äußerst seltsam vor.

Wo steht denn das bitte in den Förderbedingungen?

Schon seltsam und nicht nachvollziehbar.
Ich kenne keinen Energieberater ( oder die die sich so nennen ), der je seine errechneten Daten anschließend mit der Realität abgeglichen hat.

Da kann man schon vermuten, dass hier der Energieberater seine Vorlieben hat und Alternativen nicht zulassen will.

...auf welche Stiebel Eltron hebt der gute Mann denn ab?

Gruß Eddi

Stiebel Eltron WPL-A 07 Premium…

Der Preis dafür ist aber jenseits von gut und böse. Deswegen wird diese Wärmepumpe definitiv nicht eingebaut!

Die Stiebel Eltron regelt auch nur auf knapp 2 kW Heizleistung runter. Tiefer kann sie nicht. Bis vor wenigen Wochen kam man über das Schweizer Stiebel-E. Portal auf die Sumilationssoftware, wo man das sehen kann. Leider ist die jetzt wie der deutsche Webzugang passwortgeschützt. Die italienische Seite ist noch frei zugänglich. Achtung: Die dortige WP HPA-O 07.1 CS Premium heißt bei uns WPA 07 Premium und ist die gesuchte Version und dort sieht man auch die untere Modulationsgrenze sehr schön!! Kann man leicht herausfinden, wenn man beide Namen im Internet eingibt.

Da Du eher geringen Wärmebedarf zu haben scheinst, ist möglichst weites Runterregeln aber enorm wichtig - und genau da ist Daikin mit 1,1 kW minimaler Heizleistung eben nunmal Spitze. Da würde ich Deinen Berater mal drauf ansprechen…und ihn auch fragen, auf welche schriftliche Vorgabe der KfW er mit seiner Aussage genau zurückgreift. Auch meiner Einschätzung nach geht Dein Berater über das Vorgabewerk mit seinen Behauptungen klar hinaus - es ist aber extrem schwierig bis heikel, da jetzt Grundsatzdiskussionen mit ihm zu starten. Hat er jüngere Referenzen genannt? Haben die heute alle Stiebel Eltron?

In der KfW-Anleitung für den Förderantrag KfW40 jedenfalls steht nix von irgendwelchen WP-Typen oder besser als….

Darf ich fragen: planst Du eine Sanierung mit wärmetechn. Maßnahmen wie Dämmen …, willst Du ganz neu bauen oder nur an Zuschuß für die neue WP kommen?

Willst Du den Gutachtenentwurf mal einstellen, wo man sehen kann, dass die 3R "nicht reicht", die Stiebel aber sehr wohl? Am besten auch die Daten der Geräte, die er in seiner Software verwendet hat. In einem seriösen Gutachten werden die mindestens im Anhang mit angedruckt. Seriös ist es, mit den Daten der Energielabel und dem EU-Energiedatenblatt zu arbeiten und nicht mit anderen aus ?? Quelle.

Gruß Eddi

Der für die Förderung entscheidende Primärenergiebedarf (= Bedarf an fossiler Energie) hängt ja neben dem Strommix auch von der Jahresarbeitszahl bzw. dem SCOP der Wärmepumpe ab. Bisher wurde da m. W. ein Standardwert von 1,8 (Strommix) bzw. 3,5 (SCOP) in der Berechnung angenommen. Die Frage ist, ob bei den aktuell für 2024 geltenden Förderbedingungen ein individueller SCOP berücksichtigt werden muss. Da könnte die S-E evtl. die bessere „Papierform“ haben?
Weiterhin scheint es so zu sein, das ab 2024 die Geräuschemission einer WP im KfW40-Haus 10dB unterhalb der Grenzwerte des Immissionsschutzgesetzes liegen muss. Auch da ist die S-E evti. besser als die Daikin?
Wer kennt die verschärften Förderbedingungen 2024?

Gruß Karl

10 dB sind Welten...

Das habe ich finden können zum Thema Lärm:

KfW:
"Anlagentechnik
• Ab 1. Januar 2024 sind in dieser Förderrichtlinie Effizienzhäuser, die mit einer LuftWärmepumpe mit Außeneinheit ausgestattet sind, nur dann förderfähig, wenn die Geräuschemissionen der Außeneinheit zumindest 5 dB niedriger liegen als die Geräuschemissionsgrenzwerte für Wärmepumpen in der Europäischen Durchführungsverordnung Nr. 813/2013 (Ökodesign-Verordnung) in der Fassung vom 2. August 2013.
• Die Anforderung verschärft sich ab 1. Januar 2026 auf 10 dB."

In der Verordnung steht:

"ANFORDERUNGEN AN DEN SCHALLLEISTUNGSPEGEL
Vom 26. September 2015 an darf der Schallleistungspegel von Raumheizgeräten und Kombiheizgeräten mit Wärmepumpe folgende Werte nicht überschreiten:
Wärmenennleistung ≤ 6 kW
Schallleistungspegel (L WA ), innen 60 dB
Schallleistungspegel (L WA ), außen 65 dB2

Wärmenennleistung > 6 kW und ≤ 12 kW
Schallleistungspegel (L WA ), innen 65 dB
Schallleistungspegel (L WA ), außen 70 dB

Wärmenennleistung > 12 kW und ≤ 30 kW
Schallleistungspegel(L WA ), innen 70 dB"

…kurz: für die "alte" 3R mit 04er Außengerät bis 2026 kein Thema, für die 06 und 08er auch darüber hinaus keins.

Aber die "neue" Altherma 4 erscheint ja in 2024ff.

Gruß Eddi