Hallo zusammen,

Bin neu hier im Forum, bin aber schon länger stiller mitleser.

Nun zu meinem Anliegen, wir beabsichtigen uns eine Luft Wasser Wärmepumpe zuzulegen.
In der Auswahl stehen die Panasonic Aquaera, Vaillant arotherm, LG Thermo, und evtl Wolf CHA.
Das Problem ist die passende Leistung zu auszuwählen , da wir keine Vorjahresverbrauchsdaten haben.
Als wir das Haus gekauft haben war die alte Gas Heizung defekt, und wurde entsorgt, da sie aus den 70iger war, und der Sanierung im Weg stand.
Wie kann ich auf leichte Weise die Heizlast selbst berechnen?
Heizungsbauer haben alle keine Zeit.

Hier mal einige Daten :

Altbau mit 24cm Bimsmauerwerk ungedämmt bleibt auch so
Putz außen Zementputz
Putz innen Kalk und Lehmputz
173 m2 Wohnfläche
Dach nicht gedämmt, aber oberste Geschossdecke wurde von uns neu gedämmt.
Neue 2 Fach Fenster verbaut
Kellerdecke wird noch gedämmt.
Bis auf 3 Zimmer überall Fußbodenheizung nachträglich gefräst.

Könnt ihr mir da weiterhelfen?

Raumweise Heizlastberechnung liefert einen belastbaren Wert. Grobe Schätzung auf Basis des Alters des Hause mit Vergleichswerten liefert eine Größenordnung.

Wenn Du mit der WP bis nächstes Jahr warten kannst, wäre das Beste, einen WMZ einzubauen und den nächsten Winter mit optimierten Heizungseinstellung echte Werte (Energieverbrauch in Relation zur Außentemp) zu messen. Das gibt die beste Auslegungsgrundlage.

Eigentlich müsstest Du ja einen Energieausweis bekommen haben.
Ansonsten kann man den mit wenig Angaben im Internet erstellen. Taugt dann aber nicht viel.
Raumweise Heizlastberechnung vom Energieberater wäre sinnvoll, aber die haben auch keine Zeit.

Evtl. beim Gasversorger freundlich telefonisch anfragen, wie der Verbrauch der letzten Jahre war.
Einen Anhaltspunkt kann auch das Alter des Gaszählers zusammen mit dem Zählerstand bieten.

Grüße
Martin

Beim Hauskauf MUSS es ja einen Energieausweise gegeben haben, DA steht alles drin.

Altbau mit 24cm Bimsmauerwerk ungedämmt bleibt auch so

Aber sonst biste noch bei klarem Verstand ??? Gehst also auch bei Frost im Unterhemd raus und sagst Dir "bin zwar ungedämmt und friere, aber bleibt so"??? Gehe zurück auf Los.

Sorry, aber 24er Bimsmauerwerk kann einen k Wert < 0,4 auch ohne Dämmung haben. Ich würde sowas auch nie in Plastik einpacken und nach 3-x Jahren einen unansehnlichen Putz haben wollen. Da steht doch der Aufwand in keinem Verhältnis.

Aber gleich mal dagegen treten, ist nun nicht die feine Art.

Wie es beim TE ist, wissen wir aber nun leider nicht.
Alter des Hauses?

Habe noch was vergessen.

Es hätte dem TE mehr geholfen, wenn man z.B. den Hinweis auf den notwendigen Volumenstrom einer Wolf CHA gegeben hätte. Den kann man in einem Altbau nämlich oft nicht erreichen. Aber so kommt der TE garantiert hier wieder mit Fragen zu Puffer und hohem Stromverbrauch vorbei und man kann ihn wieder schimpfen, wenn das Kind schon im Brunnen ist.

@thorsten_B78: bis nächstes Jahr warten wollen wir eigentlich nicht.

@Martin28: Es war vorher eine Flüssiggas Heizung installiert mit Eigentumtank, daher gibt es keinen Gasversorger der genaue Daten hat.
Da wir das Haus von einer Erbengemeinschaft gekauft haben, sind die Infos sehr rar.

Sind die Daten vom Energieausweis nicht hinfällig, da wir ja schon die Geschossdecke neu gedämmt haben, sowie Fenster getauscht haben?

@schorni1: natürlich bin ich bei klarem Verstand, du auch? Ist doch jedem selbst überlassen ob er sein Haus einpacken will oder nicht, und ich will es eben nicht. Warum, wieso, und weshalb müssen wir jetzt nicht diskutieren.


Was hat es mit dem Volumenstrom bei der Wolf CHA auf sich?

oops, es sind 30er nicht 24er bei mir, die k=0,42 haben (1997 gebaut). da habenich tatsächlich Mist verzapft.

Und ich brauche 12MWh Wärme pro Jahr für die Hütte (192qm, Nordeifel). Dafür fange ich nicht an, das Haus für 10 Tausende Euros zu dämmen, egal welches Dämmmaterial. Selbst bei einem Ölpreis von 2€ würde sich das nicht rechnen.

Aber ich kann dich beruhigen, schorni. Die Wärmepumpe ist in Planung. PV ist seit August drauf (Dach voll). Der Öler sieht also auch schon sein eol.

Die Wolf will glaube ich 1100l/h Mindestvolumenstrom haben. Eine 75er Vaillant nur 540l/h (alles aus dem Gedächtnis)
Kann das die neue FBH sicher stellen?

Wenn du einen Energieausweis hast, kann du doch bestimmt Eure Maßnahmen einrechnen. Ich weiß aber nicht, was in so einem Ausweis alles drin steht. Aber vmtl. gibt es hier ein paar Wissendere, die Dir das ausrechnen können, wenn du mehr Daten lieferst.

Heizreport.de könnte dir helfen…

Technische Daten auroTHERM plus
VWL 55/6 A
Volumenstrom min. l/h 400
Volumenstrom max. l/h 860

VWL 75/6 A
Volumenstrom min. l/h 540
Volumenstrom max. l/h 1.205

VWL 125/6 A
Volumenstrom min. l/h 995
Volumenstrom max. l/h 2.065

Das gefällt mir bei der aroTherm so gut, dass der so niedrig
ist.

Gruß _Allgäuer_

Schau nachher mal was im Energieausweis drin steht.

@brandeins: Heizreport hatte ich versucht, der benötigt aber den Vorjahresverbrauch.

@A min: Welche Daten werden benötigt?

Dein Versorger hat diese Daten

Daten zu allem, was einen Hinweis auf bisherigen Verbrauch an Öl/Gas/kWh gibt oder eben zur Heizlast in kW.

Laut Energieausweis beträgt der Wert 500,5Kwh/m2 a.
Aber wie gesagt vor der Sanierung.

Kann mir den Wert nicht wirklich vorstellen, jedes Zelt hätte einen besseren Wert.

Beim Bauamt schauen, ob es dort Unterlagen zum Haus gibt (Baugenehmigung) und ob du dort Angaben zu U-Werten oder Baustoffbezeichnungen findest.
U-Werte der einzelnen Bauteile mit ubakus berechnen.
Bei ubakus eine Wärmebedarfsrechnung (Ergebnis eher zu groß) machen, dann hast du die Heizlast. Willst du auch interne und solare Gewinne berücksichtigen, dann mach das mit der thermischen Simulation (bei richtigen Eingaben für die Baustoffe ziemlich passendes Ergebnis).

Mit ubakus kannst du auch mal schauen, wieviel eine Dämmung der Aussenwände einspart.

Egal was du machst ich kann dir nur raten eine R290 WP zu nehmen.
Und soweit ich mal geschaut habe haben die meisten R290 WP über 1000ltr/h Mindestvolumenstrom.

Das ist aktuell das beste auf dem Markt für den Temperaturbereich 25 bis 60 Grad.
Und du erreichst die 60 Grad ohne Qual und ohne Heizstab selbst im tiefen Winter.
In 2 Jahren wird es wohl bei Monoblocks nichts anderes (schlechteres) mehr geben.

Ubakus sieht ganz vielversprechend aus, werde das mal ausprobieren.

Wenn Du mit Ubakus die U-Werte der einzelnen Bauteile (Wand, oberste Geschoßdecke, etc.) ermittelt hast, kannst du beispielsweise mit Danbasic (Oventrop Software, kostenlos) die Heizlast je Raum einzeln ermitteln. Das geht recht komfortabel.
Die Lüftungsverluste sind in der Regel geringer als dort standardmässig eingestellt.
Ich habe damit mein Haus berechnet, was schlussendlich hier gut funktioniert hat.

So, habe jetzt mal alle Daten in den Ubakus Rechner reingeworfen, und damit den Wärmenedarf des Hauses ausgerechnet.
Raus kam ein Bedarf von 10,7 KW.

Anschließend habe ich zur Gegenprobe alle Daten in den Danbasic Rechner geworfen, und habe die Heizlast der einzelnen Räume ausgerechnet, hier kam ich in Summe aber nur auf 8,9 KW?

Welcher Wert ist aussagekräftiger?

Eigentlich sollte mit beiden Rechnungen ein ähnlicher Wert rauskommen. Sind alle Eingangswerte gleich?
Zu welchem Wert kommt ubakus mit der thermischen Simulation?

Bei der Thermischen Simulation von Ubakus komm ich in etwa auf den selben Wert wie bei danbasic, hier bin ich bei ca. 9 bzw 9,4 KW Heizleistung ca. 25000 kWh Wärmebedarf.

Hier müsste ich dann noch die Trinkwassererwärmung dazu rechnen oder?
Also bei 5 Personen 1 KW dazu?

Bei der Bimsstein Wand bin ich mir nicht sicher welchen U Wert diese hat, laut Internet ca. 1,1-1,3.
Bei Ubakus ist die Auswahl sehr groß.
Wenn ich da ein Mittelmaß nehme sinkt meine Heizlast auf 8,4 KW.

Besser dann mit der hohen Heizlast rechnen?