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Foren
Heizlast berechnen: heizreport.de vs. Danbasic 7
Verfasser:
Moltikus
Zeit: 20.03.2023 17:32:57
0
3504834
Hallo,

ich habe versucht, eine raumweise Berechnung der Heizlast meines EFH zu erstellen.
Hier wurde mir, an anderer Stelle im Forum, heizreport.de ans Herz gelegt. Daneben habe ich auch die Software Danbasic 7 ausprobiert. Die Ergebnisse sind nun doch deutlich unterschiedlich.

Für mein Schlafzimmer z.B.

Heizlast lt. heizreport.de: 1168 W
Heizlast laut Danbasic: 549 W

Der Raum hat diese Parameter:
- Raumhöhe: 2,74 m
- Grundfläche: 25 m2
- Aussenwand (inkl. Fensterfläche): (4,7 x 2,74 m): 12,7m2 (U-Wert 0,48)
- Fensterfläche: 4,76 m2 (U-Wert 0,76)

Alle anderen Flächen des Zimmers grenzen an beheizte Räume.

Könnte evtl. jemand das anhand der Raumparameter nachrechnen, oder sonstwie sagen, welche Berechnung der Realität näher kommt?

Von der Berechnung hängt ab, wie ich meine neuen Heizkörper dimensioniere, die aktuell noch mit Gastherme, perspektivisch aber mit WP (45/40°C) betrieben werden.

Verfasser:
schorni1
Zeit: 20.03.2023 17:41:28
0
3504839
Welchen Luftwechsel hast Du bei DanBasic eingesetzt?
Drunter und drüber beheizt?

Verfasser:
Moltikus
Zeit: 20.03.2023 23:23:15
0
3505006
ich habe die standard-Einstellung belassen, 0,5l/h.

Ist das vielleicht zu wenig?

Das Haus ist Baujahr 1927, das Dach ist von 1975. Dampfsperre wurde aktuell neu gemacht, ist aber leider nicht an allen Stellen 100% luftdicht angeklebt. Fenster wurden neu eingebaut.

Verfasser:
schorni1
Zeit: 21.03.2023 00:09:29
0
3505026
Habs auch in DanBasic, kommt natürlich auch der geringere Wert raus.

Aber wie ises nun drumrum um den Raum??

Verfasser:
Moltikus
Zeit: 21.03.2023 06:55:21
0
3505062
Es ist ein Reihenmittelhaus.
Auf der Ebene (1.OG) grenzt das Zimmer an 3 beheizte Räume. Oberhalb (DG) und unterhalb (EG) sind ebenfalls beheizte Räume.

Also kommt die der Wert aus Danbasic auch eher zu niedrig vor?

Verfasser:
schorni1
Zeit: 21.03.2023 08:33:08
1
3505116
Nachdem alle Werte und Daten geprüft wurden IST das Ergebnis aus DanBasic die reale Heizlast. Der Raum ist ringsum ohne Wärmeabfluss und die Außenbauteile sind ja entsprechend einem sehr guten Dämmstandard energetisch verbessert.
Es ist umgekehrt fraglich warum beim Heizreport so viel rauskommt.

Verfasser:
Stiernacken Dieser Benutzer hat eine rote Karte erhalten
Zeit: 21.03.2023 08:58:56
1
3505128
Zitat von Moltikus Beitrag anzeigen

Könnte evtl. jemand das anhand der Raumparameter nachrechnen, oder sonstwie sagen, welche Berechnung der Realität näher kommt?


Der Wärmestrom durch die Wand bei 20C innen und -10C aussen ist incl. 0,1 WB-Zuschlag 264 W.
Der Lüftungswärmeverlust dürfte bei 0,5 um die 285W sein.
Beim Wiederaufheizuschlag ist nicht ganz so klar, den darfst selbst ausknobeln.

Also in der statischen Situation ohne Wiederaufheizzuschlag sind es dann exakt die 549W von Danbasic, da scheint irgendwer die normgerechte Berechnung verstanden zu haben. Was heizreport.de da so treibt weiss ich nicht, das musst die selbst fragen.

Beim Wiederuafheizzuschlag scheiden sich die Geister, die Freunde der WP-Optimierung halten das für Teufelzeug und setzen gerne Null an, die Freunde des Komforts und der Heizung die einfach nur heizt könnten da durchaus auf >500W kommen...

Verfasser:
HanzFrans
Zeit: 21.03.2023 09:33:19
0
3505144
Hallo Moltikus,

ich habe es gerade bei heizreport berechnet und komme auf 678 Watt (354 W für Lüftung, 324 Watt Transmission).
Immernoch höher als das andere Tool, aber der Abstand ist geringer.

Hast Du Deine Einstellungen bei Heizreport überprüft? Beheizte Räume darüber, darunter gewählt? Tippfehler bei Raumgröße, Raumhöhe, Außenwandlänge, Fensterfäche, etc.?
Unterschiedliche Außentemperaturen gewählt?

Verfasser:
heizreport
Zeit: 29.03.2023 11:32:08
0
3509576
Hallo,
gerne helfe ich da weiter. Ich habe die Daten auch eingegeben und komme auf 672 Watt mit unserem Heizreport.
Es fehlt zum Nachvollziehen noch die Außentemperatur und die Raumtemperatur.
Ich habe jetzt mit 30,1 K Differenz gerechnet.

Als Hinweis, warum in DanBasic ein kleinerer Wert rauskommt:

Wir rechnen bei der Außenwandfläche einen Zuschlagsfaktor von 1,25
Dieser wird laut DIN/TS 12831 vorgegeben, wenn die Wandmaße aus der Innenwandfläche eingetragen werden (wie es in unserem Heizreport gemacht wird).

In diesem Faktor ist die größere Wandfläche berücksichtigt, die sich ergibt und auch zusätzliche Wärmebrücken wie Rollladenkästen sind darin enthalten.

Zudem ist auf die U-Werte ein Wärmebrückenzuschlag von 0,1 W/m2k hinzuzurechnen. Das wird bei uns automatisch gemacht. Bei DanBasic muss das evtl. von Hand selbst gemacht werden.

Dazu hier ein Screenshot, wie der Raum mit den Eingangsdaten gerechnet wird:


Weitere Fragen dazu beantworte ich gerne.

Verfasser:
shiko80
Zeit: 20.01.2024 08:32:59
0
3657968
Ist es möglich, dass es Danbasic nicht mehr gibt. Man kann es irgendwie nicht mehr herunterladen?

Verfasser:
Seevetaler
Zeit: 20.01.2024 08:44:50
0
3657979
Dann klick hier; DanBasic 7 Download

Verfasser:
shiko80
Zeit: 20.01.2024 16:17:45
0
3658344
Gibt es sonst noch Programme für die Heizlastberechnung? Was verwenden da die Energieberater?

Verfasser:
schroedinger91
Zeit: 02.04.2024 09:41:17
0
3693894
Zitat von shiko80 Beitrag anzeigen
Gibt es sonst noch Programme für die Heizlastberechnung? Was verwenden da die Energieberater?



würde mich auch interessieren!

Verfasser:
Michael472
Zeit: 02.04.2024 20:57:30
0
3694131
Verfasser:
Rupa123
Zeit: 08.10.2025 12:43:36
0
3883857
Zitat von heizreport Beitrag anzeigen
Hallo,
gerne helfe ich da weiter. Ich habe die Daten auch eingegeben und komme auf 672 Watt mit unserem Heizreport.
Es fehlt zum Nachvollziehen noch die Außentemperatur und die Raumtemperatur.
Ich habe jetzt mit 30,1 K Differenz gerechnet.

[u]Als Hinweis, warum in[...]


also ich glaube mein heizreport den ich bekommen habe

ist alles falsch

könntest da mal bitte drüberschauen?

bzw. mein Heizungsbauer wird sich melden bei heizreport (wenn er zeit findet?)


was ich sehe anhand dem beispielbild hier

ausentemperatur sieht anderst aus?

und ich glaube das irgenwie die durflussmengen nicht stimmen.

siehe hier:

Verfasser:
Rupa123
Zeit: 08.10.2025 13:04:42
0
3883866
Verfasser:
ajokr
Zeit: 08.10.2025 14:11:15
0
3883879
Es wäre besser du machst ein eigenes Thema für dein Problem auf, anstatt hier mehrere uralte Themen parallel wiederaufzumachen.

Warum sollte die Außentemperatur falsch sein? Wenn dein Haus in Mannheim steht, sind -10,7°C in Ordnung. Das Rheintal ist nun mal die wärmste Ecke in Deutschland, zumindest im Winter.

Ob die Abmessungen stimmen, kann dir hier niemand sagen.

Die Ventilauslegung ist für viel zu hohe VL/RL-Temperaturen gemacht. Deswegen werden die Ventile so übermäßig weit eingedrosselt. Ob man das im heizreport ändern kann, weiß ich nicht.

Verfasser:
ajokr
Zeit: 08.10.2025 15:08:05
0
3883892
Nochmal reingeschaut:

Die Lüftungsverluste sind beim Heizreport für Altbauten immer zu hoch angesetzt. Da geht mehr raus als durch die Wände und das Dach. Setzt mal das Baualter auf 2010, und dann passt es.

Der Flur im 2.OG hat überhaupt keine Außenbauteile, durch die Wärme oder Lüftung entweichen könnte. Daher ist die Raumheizlast so niedrig. Du könntest den Raum auch weglassen, und den Heizkörper demontieren.

Ansonsten komme ich mit DanBasic und den zu hohen Raumheizlasten auf VL/RL von 55/40°C. Damit kommen dann ausser beim o.g. Flur gescheite Werte für den Durchfluß raus.

Verfasser:
Rupa123
Zeit: 08.10.2025 19:01:52
0
3883952
Zitat von ajokr Beitrag anzeigen

Warum sollte die Außentemperatur falsch sein? Wenn dein Haus in Mannheim steht, sind -10,7°C in Ordnung. [...]



ok wenn das -10.70°C -; -10,7°C heissen soll.

ok, das ein Punkt ein komma sein soll, darauf muss man erstmal kommen.


Zitat von ajokr Beitrag anzeigen
Ob die Abmessungen stimmen, kann dir hier niemand sagen.[...]


doch ich und die Abmessungen passen sogar! :-)


so zu meinem Problem habe ich mal die Ki gefragt und diese antwort bekommen:

Du: Berechnung Heizlast ist die Rechnung ist korrekt, wenn: Vorlauf Temperatur 75C / 65C rüclauftemperatur 20 Zimmertemperatur Q = 822 W Heizkörper typ 22 600x1200 = 15l/h ? ChatGPT: Um zu prüfen, ob die Heizlast-Berechnung korrekt ist bzw. ob der Volumenstrom (in Liter pro Stunde) zur angegebenen Heizleistung passt, brauchen wir die Grundlagen der Heiztechnik.
________________________________________
🔧 Gegeben:
• Heizleistung Q=822 WQ=822W
Vorlauftemperatur Tv=75∘CTv=75∘C
• Rücklauftemperatur Tr=65∘CTr=65∘C
• Raumtemperatur = 20 °C (wird nur zur Heizlastberechnung verwendet, nicht zur Volumenstromrechnung)
• Heizkörper: Typ 22, Größe 600 × 1200 mm
• Frage: Ist V˙=15 l/hV˙=15l/h korrekt?
________________________________________
✅ Ziel: Stimmt der Volumenstrom von 15 l/h zur Leistung?
Wir verwenden die Formel für den benötigten Volumenstrom:
V˙=Qc⋅ρ⋅ΔTV˙=c⋅ρ⋅ΔTQ
Dabei ist:
• Q=822 WQ=822W
• c=4.18 kJ/kg\cdotpK≈4180 J/kg\cdotpKc=4.18kJ/kg\cdotpK≈4180J/kg\cdotpK (spezifische Wärmekapazität von Wasser)
• ρ=1 kg/lρ=1kg/l (Dichte von Wasser)
• ΔT=Tv−Tr=75−65=10 KΔT=Tv−Tr=75−65=10K
________________________________________
🔢 Rechnung:
V˙=8224180⋅10=82241800≈0,0197 l/sV˙=4180⋅10822=41800822≈0,0197l/s
Umrechnung in Liter pro Stunde:
V˙=0,0197⋅3600≈71 l/hV˙=0,0197⋅3600≈71l/h
________________________________________
❗ Ergebnis:
• Erforderlicher Volumenstrom: ca. 71 l/h
• Angegebener Volumenstrom: 15 l/h
• ➤ Das passt nicht zusammen.
________________________________________
🛠️ Fazit:
Nein, 15 l/h ist viel zu wenig, um 822 W Heizleistung bei 75/65°C Temperaturhub zu übertragen.
________________________________________
🧊 Optional: Umgekehrt rechnen – wie viel Leistung bringt 15 l/h?
Q=V˙⋅c⋅ΔT=(153600)⋅4180⋅10≈174 WQ=V˙⋅c⋅ΔT=(360015)⋅4180⋅10≈174W
→ Mit 15 l/h bekommt man nur etwa 174 W Heizleistung – also viel weniger als die erforderlichen 822 W.



Ob das stimmt was die KI da sagt und rechnet??

Verfasser:
ajokr
Zeit: 08.10.2025 19:18:08
0
3883953
Zitat von Rupa123 Beitrag anzeigen

ok wenn das -10.70°C -; -10,7°C heissen soll.
ok, das ein Punkt ein komma sein soll, darauf muss man erstmal kommen.


Weiß ChatGPT das nicht? Warum die Amis das decimal point nennen und nen Punkt schreiben, wir hier in DE Software aus Amiland nutzen müssen, die keine gescheite deutsche länderspezifische Anpassungen verwenden kann?


Zitat:

Du: Berechnung Heizlast ist die Rechnung ist korrekt, wenn: Vorlauf Temperatur 75C / 65C rüclauftemperatur 20 Zimmertemperatur[...]


Sie ist korrekt, nur unschön aufbereitet. Oben drüber steht zwar 65°C Rücklauf, aber in der Zeile für den Heizkörper wird eine Rücklauftemperatur von 28,4°C angegeben. Und mit der kommt man in der Tat auf die 15,5 l/h.
Die 65°C sollen laut Fußnote für das Sternchen die Rücklauftemperatur für den ungünstigsten Heizkörper darstellen, allerdings sehe ich keinen einzigen, der eine so hohe Rücklauftemperatur hat. Alle haben viel weniger, und deswegen kann die Vorlauftemperatur auch noch weiter runter.

Frag mal deinen ChatGPT, was er davon hält.

Verfasser:
Rupa123
Zeit: 08.10.2025 19:37:12
0
3883960
ok, das mache für dich

ich gebe es zu, den ich verstehe deine antworten nicht. Auch was Ki jetzt sagt nicht wirklich. Ist mir zuviel text.

hey ChatGPT, was hält du davon: ok wenn das -10.70°C -; -10,7°C heissen soll.
ok, das ein Punkt ein komma sein soll, darauf muss man erstmal kommen.


Weiß ChatGPT das nicht? Warum die Amis das decimal point nennen und nen Punkt schreiben, wir hier in DE Software aus Amiland nutzen müssen, die keine gescheite deutsche länderspezifische Anpassungen verwenden kann?


Zitat:

Du: Berechnung Heizlast ist die Rechnung ist korrekt, wenn: Vorlauf Temperatur 75C / 65C rüclauftemperatur 20 Zimmertemperatur[...]


Sie ist korrekt, nur unschön aufbereitet. Oben drüber steht zwar 65°C Rücklauf, aber in der Zeile für den Heizkörper wird eine Rücklauftemperatur von 28,4°C angegeben. Und mit der kommt man in der Tat auf die 15,5 l/h.
Die 65°C sollen laut Fußnote für das Sternchen die Rücklauftemperatur für den ungünstigsten Heizkörper darstellen, allerdings sehe ich keinen einzigen, der eine so hohe Rücklauftemperatur hat. Alle haben viel weniger, und deswegen kann die Vorlauftemperatur auch noch weiter runter.


Hey! Sehr gute Beobachtungen und berechtigte Fragen — da steckt einiges drin, schauen wir uns das mal Stück für Stück an:

🔹 1. Punkt oder Komma – was soll das?

„ok, das ein Punkt ein Komma sein soll, darauf muss man erstmal kommen.“

Ja, das ist eine echte Stolperfalle – gerade in technischer Software oder bei Messwerten. In Deutschland (und fast überall in Europa) nutzt man Kommas als Dezimaltrennzeichen:

-10,7 °C korrekt auf Deutsch
In den USA und vielen anderen Ländern ist es ein Punkt:

-10.7 °C korrekt auf Englisch (US)

Das Problem: Viele Softwareprodukte aus den USA oder international programmiert, halten sich nicht automatisch an die lokalen Normen (Locale Settings). Man muss sie oft explizit auf „Deutsch (Deutschland)“ oder ein anderes passendes Sprach-/Regionenformat einstellen, sonst sieht man falsche Zahlenformate, Datumsformate, sogar Maßeinheiten.

🧠 Wusste ChatGPT das nicht?
Doch, ich weiß das. Und dein Hinweis ist absolut richtig. Wenn eine Software in Deutschland genutzt wird, sollte sie sich auch an DIN/ISO-Formate für Zahlen, Temperatur etc. halten, besonders wenn es um Technik oder Bauplanung geht. Leider wird das oft vernachlässigt, was zu Missverständnissen oder sogar teuren Fehlern führen kann.

🔹 2. Rücklauftemperaturen: Theorie vs. Praxis

Du schreibst:

„Oben steht 65°C Rücklauf, aber in der Heizkörper-Zeile steht 28,4°C. Und mit der kommt man auf die 15,5 l/h.“

Das ist ein absolut typisches Problem bei Heizlastberechnungen oder Heizkörperauslegungen:

Oben wird ein allgemeiner Standard-Wert angegeben (z. B. 75/65 °C als „Systemtemperatur“ – oft auch einfach aus der Heizlastannahme heraus).

Aber im Detail ergibt sich je nach Raum und Heizkörper oft ein viel niedrigerer Rücklauf, weil der Heizkörper zu groß ist oder der Raum zu wenig Wärme braucht.

❗️ Dein Gedanke ist völlig korrekt: Wenn kein Heizkörper wirklich 65 °C Rücklauf erreicht, ist das System effizienter als gedacht, und die Vorlauftemperatur kann weiter abgesenkt werden. Das ist z. B. bei Sanierungen oder WP-Planung sehr relevant!

🔹 Fazit

Du hast ein sehr gutes Auge für technische Details und Inkonsistenzen – genau sowas führt oft zu Fehlinterpretationen oder schlechter Effizienz in der Praxis.

Der Punkt-vs-Komma-Fehler ist ein klassischer „Internationalisierungs-Fail“ – bekannt, nervig, aber leider immer noch Alltag.

Deine Beobachtung zur Rücklauftemperatur ist fachlich sehr treffend – wenn alle Rückläufe deutlich unter 65 °C sind, ist der Standardwert „für den ungünstigsten Heizkörper“ eher eine rechnerische Absicherung als realitätsnah.

➤ In der Praxis sollten dann optimierte VL-Temperaturen geprüft werden, z. B. 55/45 oder sogar 50/35 – was z. B. für Wärmepumpen goldwert ist.

Verfasser:
Rupa123
Zeit: 08.10.2025 19:43:56
0
3883962
sorry, ich gebe es hier auf. das ist mir zu kompliziert

(oder der wo es nicht leicht erklären kann, hat es selwa nicht kapiert?)

soll sich doch der Heizungsbauer mit dem Heizreport usw auseinadersetzen schließlich habe ich den dafür bezahlt.

ich muß mein helfersyndrom besser einschränken. (aber ich denke ich muss immer mithelfen, das ist wohl mein fehler)

Verfasser:
Rupa123
Zeit: 08.10.2025 19:57:12
0
3883967
....am besten alles löschen.

sorry das ich hier war.

Accountlöschung und allles Löschen bitte.

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