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  - Wärmepumpen

Hallo,
ich habe seit Herbst eine Daikin Altherma M mit witterungsgeführter Heizkurve in Betrieb.
Ich bin soweit zufrieden, habe mir aber trotzdem ein Madoka Raumthermostat zugelegt, um zusätzlich die Raumtemperatur für die Steuerung zu erfassen.

Ich möchte mit diesem Thread Erfahrungen zu Installation und Betrieb zusammenfassen.

Der Anschluss war recht einfach. -zwei Adern an P1/P2 parallel zum werksseitigen Bedienpanel- (12V+/- wird nicht benötigt)
Beim nächsten Neustart des Bedienpanels wird auch das Madoka-Raumthermostat gefunden.

Im Bedienpanel habe ich unter Hauptzone/Steuerung „Raumthermostat“ statt „Vorlauf“ ausgewählt.
Ein weiterer Bedienpunkt „Raum“ wurde sichtbar.
Unter Hauptzone gibt es einen Menüpunkt „Modulation“ mit den Einträgen Ja/Nein und einem Zahlenwert für „Max. Modulation“

Trotz „Ja und „5“ arbeitet die Wärmepumpe weiter entsprechend der witterungsgeführten Vorlauftemperatur. Ich hätte erwartet, dass diese wenigstens durch die Abweichung der Raumtemperatur zusätzlich verschoben wird, konnte aber diesbezüglich nichts beobachten.
Die einzige Verhaltensänderung war, dass die Altherma samt Umwälzpumpe bei Überschreiten der eingestellten Raumtemperatur abgeschaltet hat. (Beim Abschalten über die Vorlauftemperatur läuft die Umwälzpumpe prinzipbedingt weiter)

Eine weitere Änderung ist, dass das Zeitprogramm (unter „Hauptzone“) für die Anpassung der Vorlauftemperatur verschwunden ist und jetzt ein Zeitprogramm unter „Raum“ zu finden ist.

Madoka bietet über Bluetooth eine Verbindung zum Mobiltelefon. Eine Bedienung ist darüber nicht möglich. Die Einzige für mich sichtbare Funktion darüber ist ein Update von Madoka und Altherma durchzuführen.

Ich bin doch etwas enttäuscht von der gebotenen Funktion. Das hätte ich auch mit einem einfachen Thermostat mit Schaltkontakt erreichen können.

Habe ich noch eine Einstellung übersehen oder ist die Integration Madoka-Altherma wirklich so rudimentär?

Genau das gleiche bei mir! Habe seit ein paar Tagen den Madoka installiert und die Steuerung an der Inneneinheit entsprechend eingestellt: [C-07] = 2.

Trotzdem fährt die WP witterungsgeführt gem. der eingestellten Heizkurve und Überschreitung.

- Hast du das Problem gelöst bekommen?
- Oder hat jemand anderes einen Tipp wie ich die Raumsteuerung richtig ans Laufen bekomme?

Schade, dass es kein eigenes Unterthema nur zu dem Madoka gibt. Scheinbar haben einige Probleme damit. Bei anderen wiederum scheint es gut zu funktionieren. Daher würde ein Austausch in einem eigenen Bereich sicherlich einigen helfen...

Mit der Madoka taktet die Pumpe bei mir viel weniger, da die WP nun messen kann ob sich ein Anlaufen überhaupt schon wieder lohnt. Viel mehr als eine Rückmeldung wie Warm der Führungsraum ist kann das Teil aus meiner Sicht nicht leisten.
Und witterungsgeführt muss die WP ja trotzdem bleiben, vollgas ( ineffizient) soll die Pumpe ja nur wenn wirklich nötig ist laufen. Und nicht nur weil es 2 Grad im zu kalt im Raum ist.

Ich frage mich, wozu es die Funktion "Modulation" gibt. Lt. Anleitung sollte die VL Temperatur bei Verwendung des Madoka Thermostates regeln. Tut es aber nicht.

Beispiel:
Eingestellte Soll Temperatur am Madoka 21 Grad mit witterungsgefürter Regelung.
Raumtemperatur 21 Grad erreicht, WP läuft gemütlich mit einer VL Temperatur von 27 Grad dahin. In Ordnung soweit.

Stelle ich nun die Soll Temperatur auf 21,5 Grad ein, absolut keine Reaktion.
Auch nicht nach einer Stunde. Also ein Programmierfehler in der Software.

Weiters frage ich mich, wer für eine Fußbodenheizung eine Hysterese von 1,2 Grad programmiert. Kann sich nur um einen ahnungslosen "" handeln.

Beispiel:
Eingestellte Soll Temperatur am Madoka 21 Grad mit witterungsgefürter Regelung.
Aufgrund Sonneneinstrahlung im Referenzraum steigt die Raumtemperatur auf 22,1 Grad. WP heizt noch immer, schaltet bei 22,2 Grad ab. Aufgrund der Trägheit der FBH steigt die Temperatur weiter auf 22,5 Grad. Nach etlichen Stunden kühlt der Raum auf 20,8 Grad ab, WP schaltet ein. Aufgrund der Trägheit der FBH sinkt die Raumtemperatur auf etwa 20,5 Grad ab, um danach langsam wieder anzusteigen.

Was für eine schwachsinnige Programmierung.
Und noch dazu eine in der Anleitung beschriebene Funktion, die eben nicht funktioniert.

Wie sind eure Erfahrungen hierzu ?

LG

Ich habe mit der Madoka jetzt leider auch diese Erfahrung machen müssen, dass die Modulation gar nicht geändert wird. Genau, wie ihr es hier beschreibt.
Das ist erst aufgefallen, als sehr kalt warm und die Modulation hätte greifen müssen.
Alles ist richtig angeschlossen und konfiguriert.

Weiss da niemand einen Rat?

Ich habe jetzt in einem englischen Forum folgende Beschreibung für das Regelverhalten der Madoka gefunden.
Es bleibt dabei, dass ich das in der Praxis nicht beobachten kann. Vielmehr regelt die Madoka immer zu hoch und der Energieverbrauch erhöht sich.
Sie scheint aber nie runterzumodulieren.


Appendix C - Modulation and how it works
The following description of modulation is the best I have seen and was supplied by Arnold Niessen via OpenEnergyMonitor Community (Thank you Arnold). So not directly from Daikin but the best description we have at this time.

Indeed modulation varies LWT, though with a rather simple algorithm, at least for my older hybrid, but I think it might apply to the monobloc too:

If the room is too warm for more than 20 minutes, the LWT setpoint is lowered by 1 step size (which is 25% of the max modulation setting [9-06] which is default 5C (max 10C), so default step size is 1.25C),
After another 20 minutes of the room being too warm, LWT setpoint is lowered by 2 step sizes,
Until the room temperature goes below RT setpoint, in which the LWT setpoint goes back to regular, or if the room temperature is more than 0.5C too warm, the heat pump switches off, and if the room is more than 0.5C too cold, the heat pump switches on (if needed), and after 10 minutes being more than 0.5C too cold, increases LWT setpoint by 1 step size, and after 30 additional minutes, increases it by 2 step sizes,
If room temperature goes below 0.5C too cold, LWT setpoint increase is limited to 1 step size, and if room temperature reaches RT setpoint, LWT setpoint is set back to regular.
There is no interaction between modulation and overshoot other than that the not so subtle LWT change due to modulation can trigger an overshoot so it is best set to 4C.

Wenn man es genauer steuern möchte, wäre ggf. eine Selbstbaulösung interessant. An die P1P2 Schnittstelle kannst du z.B. auch so ein Gerät dranhängen und dann via MQTT oder Home Assistant eigene Regeln abbilden und den Setpoint anpassen.

Nichts anderes macht die Madoka letztlich auch

https://github.com/Arnold-n/P1P2MQTT

Dazu benötigst du keine Hardware, in der Daikin Onecta Home Assistant Integration kannst due diese Grösse "altherma_leaving_water_offset" direkt schreiben und damit steuern.

P.S: Habe mal schnell geschaut, den Offset kann man 10 Kelvin in beide Richtungen setzen, das solte reichen

Ja stimmt, Onecta Integration ist auch eine Möglichkeit. Die Altherma fliegt bei mir aber ständig aus der Cloud, weil mein Router WPA3 nutzt. Ist ein bekannter Bug im veralteten WLAN-Stick von Daikin.

Ich wollte deshalb was lokales haben, was auch viel mehr Auswertungsmöglichkeiten bietet.

Jepp, habe auch parallel ESPaltherma im Abgriff

Man muss die Beleuchtung der Madoka ausschalten. Das geht in den Einstellungen über den Nachtmodus (Mondsymbol).

Die Madoka wird durch die Beleuchtung so stark erwärmt, dass die nicht regeln kann.

Das ist m.E. ein riesiger Bug an dem Ding.

Auf der deutschen Daikin Facebookseite hat jemand beschrieben, dass er das Gehäuse der Madoka geöffnet hat (Clips entfernt), so dass da die Luft zirkulieren kann und dann funktioniert das Ding einwandfrei.

Habe das jetzt auch schon mehrfach gelesen, aber habe bisher das noch nicht gemacht.
Ich habe direkt daneben aus alten Zeiten noch ein Homematic Wandthermostat hängen das +/- 0,5 K Abweichung (also im Rahmen der Auflösung) zur Madoka hat. Kann ich so nicht bestätigen. liegt bei mir aber auch flach auf einem Sideboard, vielleicht ist dann eine mögliche Beeinflussung geringer. Werde das aber trotzdem mal ausschalten, benötige ich eh nicht die Beleuchtung

Ich hab gerade gelüftet: Die Madoka setzt die VL Temp 2 Grad hoch, bis Raum Soll wieder erreicht ist.

Und das macht sie erst, seit das Display dauerhaft dunkel ist.

Die Frage ist bloß, ob das überhaupt nötig ist.

Normalerweise ist genug thermische Masse vorhanden, insbesondere bei FBH, dass sich die Raumtemperatur nach dem Lüften schnell von selbst wieder normalisiert.

Da gleich 2K VL zu erhöhen ist normalerweise unnötig.

Das ändert alles nichts daran, dass die Madoka nicht nach unten moduliert.
Ich habe natürlich das Display abgeschaltet. Allerdings lässt sich der blaue Ring nie abschalten. Anfrage bei Daikin läuft.
Die Modulation steht auf 5. Die Heizkurve wurde entsprechend auf 30° erhöht, damit die Madoka bei warmen Temperaturen runter modulieren kann.
Das tut sie aber nie. Stattdessen erhöht sie den Vorlauf permanent.

Den Fühler habe ich auch schon rausgeführt, das ändert nichts.
Der Verbrauch ist höher, als rein witterungsgeführt. Allerdings bei Übergangstemperaturen ohne takten.

also das die Madoka nicht runter regelt kann ich nicht bestätigen.

anbei ein sreenshot dieser nacht.

die Raumtemperatur steigt 23:00 an und gegen 23:30 regelt sie die heizkurve runter.
die vorlauftemperatur geht schön mit runter.

nach den abtauvorgängen pendelt sie sich wieder ein und bleibt an der vorgegeben linie. wenn keine abtauvorgnge stattfinden "klebt" sie praktisch an der linie.

wenn es wärmer wird. regelt sie auch nicht runter, da sie dann schon an der unteren leistungsgrenze läuft. dann geht die temperaturkurve (vorlauf und raumtemperatur) auch hoch und sie schaltet 1,5 grad über soll ab.das ist bei aber erst so höher 6 grad at der fall.

Ich glaube Dir ja, dass es bei Dir funktioniert. Aber dieser Thread zeigt ja, dass es bei vielen Usern offensichtlich das Problem gibt. Nur scheint keiner eine Lösung zu haben.

Ich hab eine Fußbodenheizung und die Raumtemperatur geht auch wieder sehr schnell auf Soll. Trotzdem reagiert die Regelung und geht ein paar Minuten mit der Vorlauftemperatur hoch. Daher hab ich die Modulation auch gemässigt eingestellt, damit die VL Temp nicht zu sehr hochgerissen wird.

Bei mir nimmt die Madoka auch die VL Temp. runter, wenn Sonne in die Räume scheint.

Wenn das nicht funktioniert, dann stimmt die Heizkurve und/ oder die Modulation nicht.

Ich kann das auch bestätigen: Die Aussentemperatur fährt Achterbahn plus Abtauvorgänge plus Lüften: Die Madoka hält die Raumtemperatur auf 1/10 Grad genau:

[img][/img]

Ich würde sagen das hängt auch nicht an der "Madoka". Die liefert ja am Ende nur einen stupiden Messwert an die Inneneinheit des jeweiligen Modells, und dort wird die Regelung und Intelligenz sitzen wie geregelt wird. Gut möglich das sich da die Modelle auch unterschiedlich verhalten.

Wenn man die Funktion wirklich betrachten will muss man mit ESPalthema mittloggen, da gibt es nämlich die CAN Größe "sollwert_heizungsvorlauf_hauptzone" und dort sieht man die Modulationen sehr gut als Sprungfixe Änderungen.

Ich kann nur sagen, dass ich ohne ESPAltherma das Ding nicht in den Griff bekommen hätte. Ohne Datananalyse ist das Stochern im Nebel.

Es ist schwach von den Installateuren, dass die keinen Laptop laufen lassen können, um Finetuning zu machen.

Richtig. Und ich sehe bei mir, wie "sollwert_heizungsvorlauf_hauptzone" rauf und runter springt.

Wenn ich den Sollwert über die Raumtemperatur plotte sieht man ganz gut was meine Altherma 3M macht, wenn der IST Wert sich auf 0,5 Grad drunter genähert kommt die erste Korrektur von einem K runter und wenn SOLL= IST erreicht dann nochmal ca. 1 K und dann läuft stabil vor sich hin. Da ich von Beginn an das Ding hatte keine Ahnung ob es ohne "besser" wäre, aber an sich sieht das in meinem Fall stimmig aus

Ich hatte jedenfalls keine Lust ständig die Vorlauftemperatur anzupassen:

Ich hab ein Beispiel gefunden, wo die Madoka runterregelt:

[img][/img]

Die Raumtemperatur (rot) steigt. Die Madoka nimmt VLSoll (blau) zurück und die Vorlautemperatur (gelb) folgt.

Es bleibt dabei, dass es hier nicht funktioniert.
Heute passt die Temperatur für einen Beweis.
Nachts stieg die Aussentemperatur auf 11°C und heute morgen auf 12°C.

Die Heizkurve ist eingestellt auf 14/29°C zu -15/40°C.
Die Modulation ist eingestellt auf 3°C.
D.h. bei steigender Aussentemperatur wie heute müsste die Madoka den Vorlauf um bis zu 3°C unter die eingestellten 29°C modulieren.

Das passiert aber nicht, es bleibt immer bei der Mindesttemperatur der Heizkurve, aktuell also 29°C.
Bei 12°C Aussentemperatur wie heute hätte der Vorlauf auf 27°C oder sogar 26°C sinken müssen.

Foto heute: