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  - Wärmepumpen

Hallo,
Ich beschäftige mich mit dem Einbau einer Wärmepumpe in mein EFH. Dazu vergleicht man natürlich viele verschiedene Anbieter und holt sich für ein paar dann Angebote. Soweit so gut.
Was mich aber jetzt wundert ist, dass fast alle Heizungsbauer, mit denen ich Kontakt hatte, fast alle einhellig von Viessmann abraten.
Ich habe derzeit eine Viessmann Flüssiggasheizung und eine Viessmann Solarthermie. Alles läuft seit Jahren super.
Nun dachte ich, nehme ich auch eine Viessmann Wärmepumpe. Die Werte dieser Anlage (Vitocal 250-A) klingen nicht schlecht. Und bald in jedem Dorf ist ein Viessmann Installateur. Aber dauernd wird von Viessmann abgeraten. Klar, jeder Kaufmann lobt seine Ware, aber dann würde man mal die oder jene Wärmepumpe verteufeln. Aber fast einstimmig geht alles Negative gegen Viessmann.
Weiß jemand woran das liegt? Sind die so schlecht wie ihr Ruf? Kürzlich sagte einer: Viessmann konnte Öl- und Gasheizungen, aber Wärmepumpe können sie nicht.
Also doch lieber Finger weg?

Danke für alle Hinweise.

haprisi

Hast Du die HB, die von Viessmann-WP abraten gefragt, ob sie von selbst eingebauten WP sprechen oder nur nachplappern, was sie "gehört" haben? Hast Du sie gefragt, was genau bei Viessman WP nicht gut sein soll?

Ich habe seit 2 Jahre eine Viessmann Brauchwasser-WP (262-A) und bin sehr zufrieden.

In der Viessmann Community lese ich wenig von Problemen.

Warum sollte Viessmann - wie Weisshaupt, Wolf, Vaillant usw. - schlechte WP bauen? Kernkomponenten wie Kompressoren usw. kommen eh von Massenherstellern aus Asien. Der "Rest" ist ähnliche Technik wie Gas- oder Ölbrenner.

Das sagt ChatGPT dazu: ;-)

Von welchen zulieferern stammen komponenten in viessmann wärmepumpen?

Viessmann bezieht seine Komponenten von verschiedenen Zulieferern, je nach Modell und Ausführung der Wärmepumpe. Hier sind einige Beispiele für typische Komponenten und ihre Zulieferer:

Verdichter: Danfoss, Copeland, Bitzer
Wärmetauscher: Alfa Laval, Kelvion, SWEP
Expansionsventile: Danfoss, Emerson, Parker
Elektronische Steuerungen: Siemens, Honeywell, Carel
Lüftermotoren: Ebm-papst, Ziehl-Abegg, Rosenberg
Kältemittel: Honeywell, DuPont, Chemours

Es ist wichtig zu beachten, dass sich die Zulieferer und Komponenten je nach Region und Markt unterscheiden können. Viessmann legt jedoch Wert auf die Verwendung hochwertiger Komponenten von renommierten Zulieferern, um die Zuverlässigkeit und Leistung seiner Wärmepumpen zu gewährleisten.

Mein Heizungsbauer hat mir ins Angebot auch die Viessmann Vitocal 250-A geschrieben.
Vielleicht raten andere davon ab weil die momentan 6 bis 9 Monate Lieferzeit haben und vielleicht wäre ein anderes Fabrikat lieferbar?

die komponenten sind eine sache, ja, das ist meistens standard ware..

aber die steuerungen unterscheiden sich doch ganz massiv.
und nur weil viessmann jahrzehnte lang gute steuerungen für öl+gas heizungen gebaut hat,
haben sie leider nicht automatisch die erfahrungen von sehr langjährigen wp herstellern.

Vielleicht liegt die Häufung der Reklamationen an der großen Stückzahl. Im Verhältnis (in %) wird es keine Abweichung zu anderen Herstellern geben.

Bsp. Der Copland-Inverter war eine Service-Baustelle bei der neuen Vitocal 333-G.
Exakt das gleiche Produkt sitzt in Lambda WP drinnen und wird vermutlich auf die gleiche Anzahl (in %) Ausfälle kommen. Vielleicht hat Copland was draus gelernt und nun laufen diese Bauteile stabil.

Hallo,
danke erst einmal für die Reaktionen auf meine Anfrage.
Nun, die Aussagen der HBs werden wohl natürlich nicht aus eigenen Erfahrungen stammen, sondern was diese halt so hören ("in der Branche"). Zu mir hat ein HB gesagt, die Viessmann seien total verbaut, hier einen Wärmetauscher zu wechseln sei ein Ding der Unmöglichkeit. Hat auch noch was erzählt von: das Ding sei durchgebrannt.... Hierbei würde es sich aber um eine 10 Jahre alte WP von Viessmann handeln. Ob Viessmann hier dazugelernt hätte, könne er auch nicht sagen.
@thorsten_B78: zwei Jahre ist halt auch nicht viel. Da sollte eine WP schon noch funktionieren. Die ist ja fast noch neu. Aber danke für die Rückmeldung. Und die Auflistung der Komponenten-Hersteller ist interessant, wenn das so stimmt. Dann wäre die WP ja nur "assembled by Viessmann".
@Roland_999: 6-9 Monate Lieferzeit wäre für mich durchaus ok. Einer, der Viessmann negativ beurteilt hat, hat Daikin im Programm. Und hat mir gleich signalisiert, dass vor Ende 2024 nix geht. Da wäre Viessmann ja sogar sehr zeitnah.

Hat vielleicht jemand Erfahrungen mit der Ersatzteilversorgung oder dem Werkskundendienst? Vielleicht war ja das gemeint, dass hier der Kunde im Regen stehen bleibt.

Viele Grüße
haprisi

Hi Leute,

als Anlternative zu meinen Favorisierten WP von Vaillant (75/6) und Wolf CHA-07 bin ich auch auf die Viesmann Vitocal 250 A mit 8 kW aufmerksam geworden. Vorteil der Viessmann WP ist die geringe unterste Modulierungsgrenze von circa 2,2 kW.

Hat jemand die WP und kann von Erfahrungen berichten?

Leider gibt es keinen der die 8kw Maschine hat!?
Ich habe dazu auch ein Thema offen. Oder alle sind damit so zufrieden, dass sie nicht im Netz sind 🤔😉

Hallo guten Tag ,

Ich habe ein Innen Gerät von Viessmann eine Vitocal222 das auch voll in Ordnung ist , aber das Außen Gerät eine Vitocal200s ist Kaputt . Jetzt meine Frage Kann ich ein anderes Außen Gerät Anschließen und wenn ja welches . Oder muss es eins von Viessmann sein .

Besten Dank ,
Ralf

Natürlich muss es eines von Viessmann sein. Denn die Innengeräte der anderen Hersteller "verstehen" sich nicht mit der Außeneinheit von Viessmann, und können deshalb nicht über die Datenleitung diese steuern.

Möglicherweise sind nicht mal alle Viessmann-Serien untereinander kompatibel.

Allenfalls Pufferspeicher und Pumpen sind austauschbar. Aber Hydraulikmodul bzw Steuerung und Außeneinheit gehören untrennbar zusammen.

Ich möchte zum Beitrag von Haprisi vom 14.4.2023 anmerken:

Ich habe seit 2022 eine Wp von Viessmann Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08
im Einsatz und bin auch sehr unzufrieden. Die Wp sollte im Sommer das Warmwasser warm halten und in den Übergangsmonaten April und Okt die Gasheizung unterstützen. Im Sommer ist die WP uneffizient COP kleiner 3 bis magere 1,8 und im Winter habe ich sie deshalb ganz abgeschaltet.
In den 120 Wintertagen verbraucht sie dann täglich rund 1 kWh pro Tag (nicht abschaltbar) , um die Ölvorwärmung für den Kältekreislauf zu gewährleisten = als Standby-Verluste!!!
Bei einem Gaspreis zu Strompreis von 1:3 lohnt sich theoretisch nur eine WP mit COP viel größer als 3 (mein Ø 2,3)
Ich habe schon 4mal den Viessmann Kundendienst da gehabt, haben bauliche Änderungen durchgeführt, hat keine Verbesserung an der COP gebracht
Jetzt muss ich mit der Fehlkauf leben: Kostet mind. 800 kWh im Jahr
Einen „Gerät“ kann man zurück geben, eine Viessmann-Anlage nicht !!!
Meine Erfahrung: Tatsächlich Finger weg von Viessmann-WP

Ich möchte zum Beitrag von Haprisi vom 14.4.2023 anmerken:

Ich habe seit 2022 eine Wp von Viessmann Vitocal 200-S AWB-M-E-AC 201.D08
im Einsatz und bin auch sehr unzufrieden. Die Wp sollte im Sommer das Warmwasser warm halten und in den Übergangsmonaten April und Okt die Gasheizung unterstützen. Im Sommer ist die WP uneffizient COP kleiner 3 bis magere 1,8 und im Winter habe ich sie deshalb ganz abgeschaltet.
In den 120 Wintertagen verbraucht sie dann täglich rund 1 kWh pro Tag (nicht abschaltbar), um die Ölvorwärmung für den Kältekreislauf zu gewährleisten = als Standby-Verluste!!!
Bei einem Gaspreis zu Strompreis von 1:3 lohnt sich theoretisch nur eine WP mit COP viel größer als 3 (mein Ø 2,3)
Ich habe schon 4mal den Viessmann Kundendienst da gehabt, haben bauliche Änderungen durchgeführt, hat keine Verbesserung an der COP gebracht
Jetzt muss ich mit der Fehlkauf leben: Kostet mind. 800 kWh im Jahr
Einen „Gerät“ kann man zurück geben, eine Viessmann-Anlage nicht !!!
Meine Erfahrung: Tatsächlich Fingerweg von Viessmann-WP

Ich vermute mal eher, dass es sich hier nicht um ein spezielles Viessmann Problem handelt, sondern eher dein Hydraulik nicht passend ist. Das ist dann unabhängig vom WP-Hersteller.

Das eine WP mit schlechtem COP arbeitet, liegt sicher nicht an der WP selbst, sondern an der Einstellung und der weiteren Heizung.
Ich prüfe zB die Daten bei Kunden, selbst eine "schlecht betriebene" Vitocal 250A kam noch auf knapp 3,0.
Der Kunde will eben 23° mit HK und 58° WW.

Meine Viessmann gleichen Typs läuft mit einer extrem
flachen Heizkurve mit ca. 30k Vorlauf, Rt 22 im Wohnzimmer und 23,5 Grad im Bad.
Bis auf das Bad mit Radiatoren!
800l Puffer, ja ja ich weiß ;-)
WW über Durchlauferhitzer.
Allerdings sehr gut gedämmter Neubau.

Cop zwischen 4 und 5

Die Werkseinstellung war leider eine mittlere Katastrophe...

Ein paar kleine Parameter verstellt und die WP schnurrt wie ein Kätzchen.

Hysterse Pufferspeicher war z.B. total daneben...

Vorsicht mit Viessmann!
Erdwärmeheizung jederzeit wieder, aber niemals von Viessmann. Die Qualität eines Herstellers merkt man ja leider immer erst wirklich, wenn man ein Problem hat/in dem Fall wenn die Heizung nicht mehr geht. Erst alles normal: Heizung komplett ausgefallen/Anruf beim Kundendienst und Termin 2 Tage später.
Sie kamen sogar zu zweit, nur um relativ schnell festzustellen: "Diese Heizung geht gar nicht mehr" (ach was :-)) und "es muss eine neue Platine bestellt werden, wenn es dann noch nicht geht müssen wir weitersehen. Wie lange die Lieferung dauert, wissen wir auch nicht - bis dahin haben Sie leider gar keine Heizung". Glücklicherweise haben wir einen befreundeten Elektriker, der sich das ganze mal angesehen hat und jetzt wenigstens eine Art Notbetrieb über den „integrierten elektrischen Heizstab“ zum Laufen gebracht hat, sodass wir wenigstens warmes Wasser haben. Ansonsten säßen wir seit 3 Wochen vollkommen ohne Heizung und heisses Wasser da. Nach "nur" 3 Wochen ruft dann heute tatsächlich einer von Viessmann bei meiner Frau an und will morgen jemand vorbeischicken (Angabe was der machen wird/ob der Defekt behoben werden kann - Fehlanzeige). Ausgerechnet morgen sind wir aber beide aus beruflichen Gründen nicht verfügbar - da wurde er direkt "pampig" und kommentierte "andere wären froh wenn wir nach 3 Wochen kommen" und "dann warten sie eben bis ins neue Jahr". (Diese Aussagen eines Servicemitarbeiter sagen mehr über den Zustand von Viessmann aus, als jede schlechte Bewertung).
Das Schlimme daran ist, dass bspw. junge Familien mit einer Viessmann-Heizung dann ohnmächtig und ohne Heizung da stehen und je nach finanziellem Spielraum nicht einfach eine andere Heizung einbauen können.
Also egal wer das liest: Informiert euch ausgiebig und fragt am Besten mal bei verschiedenen Heizungsbauern, welches der schlechteste Hersteller ist, wenn es mal Probleme gibt oder Ersatzteile gebraucht werden. (dabei musste ich feststellen, dass ich scheinbar leider kein Einzelfall bin!!)

Nimm ne Bosch Compress, da bist du auf der sicheren Seite!

Meine Vitocal 250-A läuft jetzt den 3. Winter - zu meiner Zufriedenheit. Mit externen Wärmemengenzähler und Stromzähler ermittelter COP 4,5 im mittelprächtig sanierten Altbau ausschließlich mit Heizkörpern beheizt.
Ein technisches Problem könnte mein Heizi relativ schnell und auf Garantie lösen.
Die hier im Forum oftmals bemängelten geringen Einstellmöglichkeiten sind für den Normalkunden völlig ausreichend.
Ich behaupte mal - es gibt nicht mehr und nicht weniger Probleme, als bei anderen Herstellern auch.
Ist auch nicht zu erwarten, wenn alle die gleichen Standartkomponenten verbauen.
Viel wichtiger ist ein williger und kompetenter Heizi und da habe ich offensichtlich Glück gehabt.
Bei einem "haben wir schon immer so gemacht" kann das freilich anders aussehen.
Gruß aus Dresden
Ossi

Zur Heizung von Ossi 55: ... die Vitocal 250-A läuft gut im Altbau. Welcher Typ ist es denn? Ich vermute mindestens eine A 10. Mein Haus 1989 Eigenbau Ost ist mittelmäßig gedämmt und hat gut 100 m². Mein HB möchte eine A 8 einbauen. Vießmann empfiehlt aber die A 8 nur für den Neubau. Für Modernisierung jedoch die A 10 und darüber. Hat jemand dazu Erfahrungen bzw. Kenntnisse ? Danke im Voraus Grüße Bohni 56.

Hallo!
Bei uns läuft eine A250 8 KW mit 2 Heizkreisen im 250qm sanierten Altbau von 1959.
100qm FBH, 150 qm Heizkörper.
In den letzten Jahren unter 20.000 kwh/a nur Heizung, saniert auf ca. 100 kwh/qm*a
Wir sind auf der Grenze 8KW/ 10 KW von der Heizlast her, meine Frau wollte keinen Riesenklotz mit zwei Ventilatoren vorm Haus, daher wurde es die 8 KW.
UU werden wir im wenig genutzten Dachgeschoss eine Klimaanlage einbauen wenn es von der Heizleistung zu knapp wird.

Im letzten Winter wurde bis Januar nur 50% des Hauses beheizt, jetzt komplett, und ich bin dabei das Ding einzujustieren.
Wenn das Ding bei Dir von der Heizleistung passt und Du locker über 1.000l/h (abtauen!) durch die Leitungen bekommst - prima!

Wir hatten einige Male das Problem, daß entweder die Maschine nicht zuende abtaute mangels Volumenstrom bei sauberen Filtern oder auch spradisch der 2. HK abgeschaltet wurde. Ist ganz toll, wenn Du im Urlaub bist, Heizung kalt und der Heizi keine Erklärungen findet, Viessmann auch nicht.
Werkskundendienst braucht mit Druck gerne mal drei Wochen plus bis zum Termin.

Wir würden nun 4 Wochen auf Heizstab laufen, wenn ich nicht selber die Erklärung gefunden hätte.
(Soll mir einer erklären: Maschine kommt beim Abtauen nur auf 700 l/h und bricht ab. nachdem ich die Parameter der Pumpe für das Waser zur ODU von "min 35 max 100" auf "min 65 max 100" gestellt habe läuft das Ding problemlos mit 1.400l/h beim Abtauen durch. Eine halbwegs smarte Programmierung hätte einfach die Pumpleistung innerhalb der erlaubten Parameter hochgedreht)

Meine Vitocal hat 10 kW und beheizt 300 qm - 4 Wohnungen.
Ja, das Außengerät ist ein ganz schöner Schrank (mit 2 Lüftern). Es gibt aber gute Gründe für den großen Kondensator!
Volumenstrom ist bei mir meist über 1500l/h - war dank vorab installierten WMZ bekannt - 23 Heizkörper - und somit gibt es auch beim Abtauen keine Probleme, obwohl die Anlage ohne zusätzlichen Pufferspeicher läuft (der kleine 16 Liter im Innengerät reicht bei meinen Bedingungen aus).
Das Abtauen findet auch dank des großen Kondensators viel seltener als bei den kleinen Asiaten statt.
Gruß Ossi

Also kurz gesagt die 250 10A läuft bei uns seit März sehr gut.

- Der Werkskundendienst ist bei Vi* wohl seit Jahren schon eine Katastrophe, Termine kriegt man meist nur nach 3 Wochen.
- Man braucht also einen wirklich guten HB mit Erfahrung.
- Ansonsten hat VI* ein gutes Forum zur Selbsthilfe, mit Zugang zu Support-Mitarbeitern.

Was ärgerlich ist:
- An der Steuerung kann man sehr wenig einstellen.
- Die Steuerung will immer gleich die Soll-Temperatur erreichen, d.h. hohe Leistungen nach Heizpausen, wie WW-Bereitung, auch in der Übergangszeit.
- Man kann das ganze nur in Griff kriegen, wenn man den Geräuschreduzierten Betrieb aktiviert, dann geht sie nicht über 2 kW.
- Aber Vorsicht, wenn im Winter höhere Heizleistungen gebraucht werden, wird gleich der Heizstab aktiviert, wenn der Geräuschreduzierten Betrieb aktiv ist, also frühzeitig wieder rausnehmen.
- Die Leistung geht nie unter 3,7 kW, egal was im Prospekt steht.

Was gut ist:
- Laut App Arbeitszahlen bis 5 (in Wahrheit wahrscheinlich 4,5- 4,7 oder so)
- DIe Viessmann-Heizungsbauer sind i.d.R. fachlich sehr versiert, weil sie durch den KD nicht so sehr gepampert werden.
- Durch den eingebauten Abtaupuffer, ist die WP fast ideotensicher. Man kann sie auch bei HK ohne externen Puffer fahren (nicht unbedingt zu empfehlen) und der HB wird sich auch nicht ins Hemd machen, wenn man das unbedingt haben will.

Ich wollte lieber die Va* arotherm, aber leider gab`s keinen HB ,der sich getraut hat mir die mit Parallel-Stichpuffer einzubauen.
Jetzt sind wir mit der 250A sehr zufrieden. Pech für die Hasen.

Wir haben im Januar eine 251.A06 in unseren teilgedämmten 80er Eigenbau Ost mit aktuell beheizten 80m² (teils Fußboden/ Wandheizung, sonst Radiatoren) eingebaut bekommen und sind sehr zufrieden.
Ab 10°C haben wir 2-3 Takte tagsüber, ab 15°C tags nur noch Warmwasser. Vorlauf 38°C bei AT 1°C
Für den nächsten Winter sind zusätzlich Heizungslüfter zur Unterstützung der Radiatoren geplant.
Zusätzliche 25m² sollen mit Wandheizung erschlossen werden. Und ich bin überzeugt daß das Gerät das schafft.