Öffentliches Forum
  - Bioenergie

Hier die Presse Meldung CO Austritt bei der Holz Pellet Lagerung

Bild Zeitung.........

Was hat das nun genau mit „Bild-Zeitung“ zu tun? Dies kann tatsächlich passieren!

Moin,

CO Austritt aus Pellet I
CO Austritt aus Pellet II
CO Austritt aus Pellet III

Das Problem ist seit vielen Jahren bekannt, jetzt hat es halt diese Zeitung in ihrer gewohnt reißerischen Art aufgenommen, nichtsdestotrotz besteht diese Gefahr und in unserer deutschen Art wird heute halt gemäß Arbeitsplatzgrenzwert argumentiert.

Gefahrstoffarbeitsplätze -30 ppm / Arbeitsplatzgrenzwerte - 20 ppm / Wohnraumgrenzwerte 15 ppm

bezogen auf 8h Arbeitseinsatz.

Grüßle

BREAKING NEWS

Todesfalle Automobil
In der letzten Woche wurden 3 Menschen in ihrem Auto zerquetscht.

Dies kann tatsächlich passieren.

Ich würd grundsätzlich mal die Gefahr von Kellern bedenken. Die Angst aller Kinder scheint berechtigt und wir Erwachsenen beschwichtigen.

Mit dem Link kann ich nichts anfangen. Die Seite versucht erst 1.000 Cookies zu setzen und dann steht man vor einer Paywall. Das draufklicken kann man sich getrost sparen.

Vermutlich ist das da gemeint: https://www.radio-bamberg.de/lebensgefahr-haeuserevakuierungen-im-landkreis-bamberg-11129860/

Zusammenfassung: In einem Wohnhaus wurde ein erhöhter CO Wert gemessen, der vom Ausgasen frisch gelieferter Pellets kam. Zudem soll angeblich Brandgefahr bestehen, weil sich die Pellets spontan entzünden könnten. Ursache soll sein, dass die Pellets noch feucht angeliefert wurden, also nicht ausreichend beim Händler/Hersteller gelagert wurden.

Da frage ich mich zwei Dinge:

1. In Pelletslagern ist doch mittlerweile üblich (ist es nicht sogar Pflicht?), dass es in den Einfüllstutzen Lüftungslöcher gibt. Da sollte das CO doch nach draussen geleitet werden und nicht ins Haus?

2. Wenn sich Pellets währende des Trocknens spontan entzünden können, dann müsste das doch auch im Lager des Händlers ein Problem sein? Wie wird das denn dort gelöst?

Ich wäre für einen Kombi Melder im Keller: Rauch / Wasser / Propan / CO / CO2 / Radon / Temperatur oder was auch immer. Optimalerweise mit einer Anzeige der jeweiligen Werte.

Und dazu noch einen Abluft Venti, der sich bei Bedarf automatisch einschaltet & Gruss delta97

P.S.: für neue Autos gibt es eCall. Sowas ähnliches fehlt in bestehenden Häusern.. de.wikipedia.org/wiki/ECall

Naja, die Fehlalarmanzahl eines solchen Melders möchte ich gerne wissen, samt allen Kreuz und Querempfindlichkeiten desselben, ob das nun der "Schaas" nach einem Bohnegericht oder ein neuer Weichspüler in der Waschmaschine oder gar das penetrante Aldi Parfüm der Klasse "preiswert"!

Vom Preis eines zuverlässigen möchte ich erst gar nicht reden!

Einfacher wäe es über eine billige Steckdosenschaltuhr 2 oder 3 x am tag einen kleinen Abluftventilator zu schalten, jeweils eine 1/4 Stunde lang!

Fehlalarme sind definitiv ein Thema .. die heutigen Rauchmelder sind zuverlässig ! Melder einzeln beschaffen ist mühsam. Deshalb wäre eine Standard Kombi Lösung effizient & Gruss delta97

https://shop.gvb.ch/GVB_DE/kohlenmonoxid-melder-der-smarte..

Soeben in den 11:00 Nachrichten, Feuerwehreinsatz in Wohnhausanlage in Oberösterreich wegen genau diesem Thema, 2 Personen mit CO Vergiftung in Krankenhaus!

Das mag im Normalfall absolut ausreichend sein.

Wenn aber so wie hier wohl mehrere Tonnen Pellets anfangen zu "gähren" oder eben massiv ausgasen warum auch immer reichen 15min alle paat Stunden nicht um das Co Niveau ausreichend zu senken.

Das war leide rnicht nur Bildzeitung

Hier in unseren regionalen Nachrichten der Bericht aus Bamberg

17-menschen-in-franken-vor-kohlenmonoxid-vergiftung-gerettet

Gruß

Die Erkenntnis, dass Rauchmelder unverzichtbar sind, hat sich durchgesetzt. Die Situation bei Pellet Lagern und CO Meldern ist vergleichbar & Gruss delta97

Hier nochmal eine Zusammenfassung:

Meldung in der BILD-Zeitung
„Durch Messungen ermittelte der Heizungsbauer eine stark erhöhte Konzentration von Kohlenmonoxid. Der CO-Wert lag bei 250 ppm. Der zulässige Grenzwert beträgt 30 ppm.
Das bedeutete: Höchste Gefahr für die Bewohner des Hauses.
…
Die Pellet-Firma schickte einen Mitarbeiter, um Messungen durchzuführen. Der Mitarbeiter stellte in Trunstadt einen Wert von knapp über 30 ppm fest und meldete das an die Feuerwehr.
Als Maßnahme gab die Firma an, lüften zu wollen und den Rest am nächsten Tag zu erledigen.
Die Feuerwehr führte dennoch wenig später selbst Messungen durch.
Hier lag der Wert bereits bei 70 ppm.
…
In dem Wohnhaus in Oberhaid ergaben Messungen einen Wert von 150 ppm.
Sechs Personen mussten das Haus verlassen und die Nacht bei Freunden verbringen."

Mein Kommentar
CO in hoher Konzentration ist sehr ernst zu nehmen – Punkt – keine weitere Diskussion.

Aber:
Der genannte angeblich zulässige Grenzwert von 30 ppm ist in diesem Zusammenhang sachlich falsch. Es gibt keinen Grenzwert für Kellerräume.
Bei einem Wert von bis zu 30 ppm an einem Arbeitsplatz darf dort permanent gearbeitet werden – 8 Stunden am Tag – 40 Stunden in der Woche, ohne dass die Gesundheit der Arbeitnehmer beeinrächtig wird.
siehe unten AGW Arbeitsplatzgrenzwert.

Mit den folgenden Informationen kann jeder selber den Grad der Gefährdung von CO beurteilen.

30 ppm

Hessischer Leitfaden für die Einstzkräfte von Feuerwehren und Rettungsdiensten
https://innen.hessen.de/sites/innen.hessen.de/files/2021-08/leitfaden-co-einsatz-141120_0.pdf
Untere Alarmschwelle
Achtung: Kohlenstoffmonoxid vorhanden!
Von einer gesundheitlichen Gefährdung für das ungeschützte Einsatzpersonal im Rahmen der standardmäßigen Einsatzabwicklung ist nicht auszugehen.
Es wird davon ausgegangen, dass die Leistungsfähigkeit von Einsatzkräften unterhalb dieser Konzentration ohne Atemschutz bei etwa vierstündiger Exposition während des Einsatzes und in der Folgezeit nicht beeinträchtigt wird.

AGW Arbeitsplatzgrenzwert 8-h-Schicht-Mittelwert
Bei einem 8-Stunden-Tag und einer 40-Stunden-Woche
wird im Allgemeinen die Gesundheit der Arbeitnehmer nicht beeinträchtigt.

60 ppm
Hessischer Leitfaden: Mittlere Alarmschwelle
Achtung: Kohlenstoffmonoxid in erhöhter Konzentration vorhanden!
Von einer gesundheitlichen Gefährdung für das ungeschützte Einsatzpersonal im Rahmen der Einsatzabwicklung ist bei kurzzeitigen Expositionen (15 min) nicht auszugehen.

AGW Arbeitsplatzgrenzwert 15-min-Kurzzeitwert

200 ppm
Hessischer Leitfaden: Obere Alarmschwelle
Achtung: Kohlenstoffmonoxid in gefährlicher Konzentration vorhanden!
Es ist davon auszugehen, dass bereits bei kurzzeitigen Expositionen unter Einsatz-
bedingungen Vergiftungssymptome auftreten können.

250 ppm
Grenzwert in Tiefgaragen: Motore müssen abgestellt werden

> 500 ppm
Hessischer Leitfaden:
Achtung: Es wird dringend davon abgeraten den Gefahrenbereich ohne umluftunabhängige Atemschutz zu betreten!

GESTIS-Stoffdatenbank
Folgende Kombinationen aus Konzentration und Expositionsdauer
werden für den Menschen als potentiell letal (tödlich) erachtet:
1500 ppm x 60 min
3000 ppm x 30 min,
8000 ppm x 10 min,
16000 ppm x 5 min,
40000 ppm x 2 min,

Arbeitsplatzgrenzwerte gelten ausdrücklich nicht für Wohnräume. Da letztere zT für längere Aufenthaltsdauern genutzt werden, man sich dort entspannt und dort Kinder und kranke oder empfindliche Menschen leben, sollte hier das Minimierungsprinzip gelten.

Ein "mal eben" produzierter Messwert dagegen hat nicht die Qualität hier Gesundheitsgefahren zu beurteilen. Er ist räumlich und zeitlich punktuell und unterliegt anwendungs- und messprinzipieller Fehlern.

Messe ich also 30 ppm irgendwann und irgendwo, kann ich daraus nur den Schluss ziehen: Da ist etwas nicht in Ordnung und ich sollte etwas tun.

Ich kann nicht ausschließen, dass in 35 Minuten dort 1.500 ppm vorliegen. Vielleicht werden Pellets nachgeführt, oder jemand macht einen Lüfter an und saugt CO aus einer Leitung an.
Umfälle passieren meist dann, wenn irgendwas echt dumm läuft!

Wenn ich also Luft absauge, muss ich sicherstellen, dass Frischluft ungehindert nachströmen kann. Am beten Fenster auf!

Ein wesentliches Problem in den aktuellen Fällen waren - neben der Pelletqualität- wohl die Sacksilos.
Zumindest waren solche auf Bildern in der Presse zu sehen.

Wundert mich ohnehin, daß die so ohne weiteres zulässig sind, denn das Problem ist schon länger bekannt.
Daher sind die Bunker ja auch zu belüften und sollen auch nie allein betreten werden.
Wie überhaupt alle Silos - in der Landwirtschaft sind solche Unfälle schon häufiger beschrieben worden.

Eine sinnvolle Massnahme liegt doch auf der Hand: eine CO Anzeige im Keller. Man hat dann immer noch Zeit zu lüften & Gruss delta97 www.tchibo.ch/ luftgute-sensor?

Das Gerät von Tchibo und vergleichbare Geräte für Wohnräume messen aber CO2.

Bis zu einem Wert von 800 ppm gilt die Raumluft als gut.
Ab 1.000 ppm sollte man mal ans Lüften denken.

Beim Tchibo Gerät geht es ja nur um die Anzeige. CO2 musst du halt durch CO ersetzen.. www.tchibo.ch/ art_img/-.jpg

Kriegst du nicht hin, daß eine ANZEIGE im Keller oder sonstwo rein gar nichts verhindert?

Hallo delta97

Hä? Verstehe ich nicht.
Meinst du, der angezeigte Wert gilt für beides?
Eine Anzeige von unter 400 ppm ist garnicht möglich, da das schon der Mindestanteil an CO2 in der Außenluft ist. Eine bessere Luftqualität wirst du nicht bekommen.

Bei einem angezeigten Wert von 400 ppm würdest du also in Anbetracht der genannten kritischen Werte für CO die Feuerwehr rufen?
Und die würden dann für dich ein Sauerstoffzelt mitbringen?
😊

Der Unterschied zwischen CO- und CO2:
https://www.feuerino.de/kohlenmonoxid-kohlendioxid-unterschied-giftigkeit

Der Unterschied zwischen CO- und CO2-Meldern:
https://www.protecteria.de/post/co-oder-co2-melder-der-unterschied

Hä? Verstehe ich nicht.

Die Idee ist ein CO Melder. Der den CO Wert mit Smileys anzeigt, damit es alle verstehen. So wie beim Tschibo CO2 Melder. Natürlich soll der CO Melder auch Beep machen wenn es gefährlich ist, so wie jeder Rauchmelder auch.

Es soll ein modularer Volks Melder werden: CO / CO2 / R290 / Rauch / Temperatur / rel Feuchte. Und wenn der CO Melder anschlägt, dann öffnet man alle Türen und Fenster bis CO weg ist & Gruss delta97

In der Beschreibung von Tchibo steht, dass CO2 gemessen und angezeigt wird.
Von CO staht da nix.
Das ist Standard bei allen vergleichbaren Geräten.
Ich habe solch ein Gerät in meinem Wohnbereich seit mehreren Jahren in Betrieb.