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Lüftergeräusch Vaillant recoVair 260/4 E
Verfasser:
ballaba
Zeit: 25.08.2023 14:40:35
0
3578447
Hallo allerseits,

wir haben eine Vaillant recoVair 260/4 mit Enthalpietauscher in unserem Neubau (BJ 2023) verbaut. Die komplette Lüftungsplanung und das Lüftungskonzept stammt von der Firma Vaillant. Ausgeführt wurden die Arbeiten durch einen regionalen SHK-Betrieb.

Das Lüftungsgerät wurde an einer Außenwand im HWR installiert (EG). Die Verteiler für Zu- und Abluft befinden sich genau wie die Rohrleitungen (flexibler Kunststoffschlauch D 75/62) in der Betondecke. Die Auslässe befinden sich im EG in der Decke, im OG im Boden. Zwischen Verteiler und Gerät befinden sich tlw. flexible Schalldämpfer und tlw. EPP-Rohre (siehe Bilder, Zuluft ist die Verrohrung mit Schalldämpfer und EPP-Rohr).

Die Planung sah in einigen Räumen sog. Volumenstromdrosseln vor, die auch wie vorgegeben in die Auslässe eingesetzt wurden. Ansonsten lassen sich Einstellungen nur direkt am Gerät vornehmen. Der Nennvolumenstrom lt. Planung beträgt 160 m³/h (160 m² Wohnfläche).

Problem ist nun, dass man ab etwa 110 m3/h Volumenstrom deutlich das Gerätegeräusch in vielen Räumen im Haus wahrnimmt (sowohl im EG als auch im OG, sowohl Zu- als auch Ablufträume). Ich kann also deutlich die Lüftergeräusche hören. Das Geräusch des Luftstroms ist nicht störend, nur eben das Brummen/Summen des Lüfters. Geräusche aus dem Raum (bspw. von der Wärmepumpe) verschlechtern den Geräuschpegel übrigens nicht!

Der SHK-Betrieb hat bereits größere und längere Schalldämpfer direkt am Gerät eingebaut. Der Werkskundendienst von Vaillant war ebenfalls schon vor Ort. Dieser Termin war aber absolut enttäuschend, weil der Herr keine Ahnung gehabt zu haben scheint. Er schob das Problem letztendlich zurück zum SHK-Kollegen, der keine richtige Inbetriebnahme gemacht habe. Dieser hatte lediglich das Gerät eingestellt, er hätte aber wohl auch alle Luftströme in den Räumen messen und mit dem Lüftungskonzept abgleichen müssen. Wie man in den einzelnen Räumen den Volumenstrom ändern möchte, falls dieser nicht passt, erschließt sich mir nicht. Da blieben eigentlich nur die ominösen Volumenstromdrosseln.

Ich denke auch nicht, dass in der mangelhaften Inbetriebnahme das eigentliche Problem zu sehen ist. Die Luftgeräusche sind ja gerade nicht das Problem, sondern offensichtlich eine Schallübertragung aus dem Gerät in die Rohre.

EIn Bekannter von mir besitzt ebenfalss eine Vaillant (recoVair), allerdings aus 2013. Er berichtet von den gleichen Problemen. Der Aufbau zu unserer Anlage ist identisch. Er hat bereits die gesamte Verrohrung zwischen Gerät und Verteilern mit Schalldämpfern nachgerüstet. Allerdings hat er keine flexiblen Schalldämpfer verwendet. Bei ihm haben sich die Geräusche durch diese Maßnahme sogar noch verstärkt.

Ich bin wirklich etwas ratlos und bitte um Hilfestellung.

https://ibb.co/6mV6gPK
https://ibb.co/g37MmHc

Verfasser:
ballaba
Zeit: 27.08.2023 12:35:12
0
3579139
Ich schiebe das Thema mal hoch. In der Hoffnung, dass irgendwer einen Lösungsansatz hat.

Verfasser:
ric3
Zeit: 20.09.2023 07:58:37
0
3589113
hallo @ballaba, da bist du hier leider nicht allein. ich kämpfe auch schon seit mittlerweile 2 jahren mehr ode weniger erfolgreich gegen ein wiederkommendes brummen

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/246147/recoVair-240-wiederkehrendes-Brummen-von-ca-1min-bei-Abluft

auch bei mir scheint es nicht an den gerätschaften im HAR zu liegen ( WP, TK, Waschmachine ). IN div. threads hier im forum kannst du von div. lesen was bereits unternommen wurde um ggf. abhilfe zu schaffen. bei mir hat es leider nicht geholfen

Nun werde ich die Lüfter tauschen lassen und schauen ob dies Abhilfe bringt. Wenn nicht werde ich nochmal separat einzelne Leitungen - Aufgrund des geringen durchmesser wurden 2 Leitungen pro Luftauslass verlegt, leider mit unterschiedl. länge und damit druckverlusten -

Verfasser:
Moppi83
Zeit: 20.09.2023 10:33:12
0
3589191
Hallo,

ich habe die 360er Anlage mit Enthalpiewärmetauscher.
Auch mir ist die Anlage klar zu laut. Abhilfe schafft kurzfristig der Austausch der Filter(erfolgt bei mir immer im Frühjahr + Herbst). Das geht ein paar Wochen gut, dann ist es mir an sich wieder zu laut. Mit Schalldämpfern habe ich ebenfalls schon gespielt, das bringt leider nicht soo viel.

Das Problem ist aber auch die ganze Anlagenplanung seitens Vailant. Bei mir sind Wickelfalzrohre verlegt, die Verteilerposition wie auch die Luftmengen sind halt "unglücklich". Ich habe mich damals auf den Sanitärmenschen verlassen, der die Planung wiederum an Vaillant abgegeben hat. Jetzt wüsste ich es besser (glatte Rohre, größere Durchmesser usw).

Eventuell versuche ich mal die Anlage testweise durch eine Zehnder / Maico zu ersetzen. Vermutlich wird es damit besser, aber durch die vermurkste Planung niemals gut.

VG

Moppi

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 20.09.2023 11:11:24
0
3589206
@ballaba

"Der SHK-Betrieb hat bereits größere und längere Schalldämpfer direkt am Gerät eingebaut. Der Werkskundendienst von Vaillant war ebenfalls schon vor Ort. Dieser Termin war aber absolut enttäuschend, weil der Herr keine Ahnung gehabt zu haben scheint. Er schob das Problem letztendlich zurück zum SHK-Kollegen, der keine richtige Inbetriebnahme gemacht habe. Dieser hatte lediglich das Gerät eingestellt, er hätte aber wohl auch alle Luftströme in den Räumen messen und mit dem Lüftungskonzept abgleichen müssen. Wie man in den einzelnen Räumen den Volumenstrom ändern möchte, falls dieser nicht passt, erschließt sich mir nicht. Da blieben eigentlich nur die ominösen Volumenstromdrosseln."

Wenn der HB die Räume nicht eingemessen hat, soll er erstmal seiner PFLICHT nachkommen.

Ansonsten läuft hier ne KWL "irgendwie" aber erstmal nicht korrekt einreguliert.

Das Einmessen ist keine Kunst. "Aneometer" + "PLANUNGSUNTERLAGEN" und dann wird abgeglichen. Da solltest du erstmal noch nachhaken.

Die Planung der Hersteller ist leider das Papier oft nicht wert.
Da wird wenig optimales genommen. Da wird das günstigste gewählt. Der geringste Materialeinsatz gewählt und dafür horrende Preise verlangt.

Verfasser:
VMCDFA
Zeit: 20.09.2023 15:19:12
0
3589294
Hallo,

Danke #ballaba, #ric3 und #Moppi83 für eure Rückmeldungen über die KWL Vaillant recoVair 260/4 und 360.

Es gibt kein Geheimnis (kein Wunder). Die KWL Vaillant recoVair 260/4 und 360 sind KWL der "mittleren Preisklasse" (sehr fragwürdiges Design). Diese beiden Vaillant KWL sind nicht vergleichbar (Gesamtqualität) mit den KWL Pichler LG350 oder Maico WS320.

Man muss sich nur die PHI- und DIBt-Zertifizierungen ansehen.

Das Geräusch RecoVair 260/4:
- Vaillant sagt: max. Schallleistung (bei 169 Pa) = 59 dB(A) bei 260 m 3/h.
- PHI sagt: Schallschutz zuluft (bei 100 Pa) = 59,4 dB(A) bei 201m3/h. Interne Leckagen = 2,48%, Externe Leckagen = 1,81%.

Vaillant sollte die Tabelle der Geräusche (dB(A)) der KWL bei niedrigen Frequenzen (63, 125, 250, 500 Hz) vorlegen (liefern) ... ich habe nichts darüber gesehen (nichts darüber gelesen) !

Was kann man gegen den Lärm tun ?
- Lüftergeräusche: Man braucht gute (effektive) Schalldämpfer bei niedrigen Frequenzen.
- Blasgeräusche an den Ventilen: Bei jedem lauten Ventil entweder die Lautstärke reduzieren oder die Öffnung des Ventils vergrößern.

Mein Ratschlag, um die Eigenschaften Ihrer KWL-Anlage zu ermitteln: Führen Sie eine Simulation (mit Tag-Nacht-Volumen) mit der Hybalans HB+ Software durch (mit den richtigen Parametern: Länge und Durchmesser jedes Rohrs, Anzahl der Rohre pro Ventil, aktuelles Volumen an jedem Ventil usw.).

Grüß, Pierre

Verfasser:
NeuDLi
Zeit: 20.09.2023 22:25:40
0
3589456
Zitat von ballaba Beitrag anzeigen
Die Planung sah in einigen Räumen sog. Volumenstromdrosseln vor, die auch wie vorgegeben in die Auslässe eingesetzt wurden. Ansonsten lassen sich Einstellungen nur direkt am Gerät vornehmen.


Die sind absoluter Mist (hatte ich mal getestet, bringt nur zusätzliche Pfeifgeräusche)! Gedrosselt werden sollte immer im Verteiler, dazu gibt es je nach Hersteller verschiedene Varianten, bei Vaillant (=Brink) sind es meist so Scheiben mit herausbrechbaren nummerierten Ringen. Zehnder hat so Bündel von "Strohhalmen", andere kenne ich nicht selbst.

Und doch, in genau dieser mangelhaften Inbetriebnahme ist die Ursache der Geräusche mit Sicherheit auch zu suchen. Es hilft nur, mit den vom Hersteller vorgesehenen Drosselelemente im Verteiler (!) für jeden Raum die richtigen Volumina einzustellen. Schalldämpfer kann man ggf. auch verbessern, wenn mehr Krach im Aufstellraum kein Problem ist, bieten sich die "vollflexiblen" Schalldämpfer an.

Ich habe damit die Vorgänger-Version des Geräts CWL 300 Excellent sehr schön leise bekommen.

Verfasser:
ric3
Zeit: 21.09.2023 09:23:54
0
3589552
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
Zitat von ballaba Beitrag anzeigen
[...]


Die sind absoluter Mist (hatte ich mal getestet, bringt nur zusätzliche Pfeifgeräusche)! Gedrosselt werden sollte immer im Verteiler, dazu gibt es je nach Hersteller verschiedene Varianten, bei Vaillant (=Brink) sind es meist so Scheiben mit herausbrechbaren nummerierten Ringen.[...]


Ich hatte mir die Zehnder Strohhälme auch direkt i den Verteiler eingebaut + Schallschutzmatte eingeklebt, was leider den wiederkehrenden brummen keine abhilfe gechaffen hat.

Der Luftverteiler an sich ist aber auch nicht symmetrisch aufgebaut. Man kommt schlecht an einige Verteiler heran. Zudem scheint der Vereiler auch 2-geteilt ( Hülle Oben/Unten ( die man zusammen 'knipsen' muss. Ich spüre leichtne Lufthauch aussen an einigen Auslässen und werde diese wohl abkleben müssen.

Letztendlich hat sich die Geräuchentwicklung ( Brummen ) aber auch so verlagert, dass ich es mit dem Ohr direkt an der Analage höre.

Im Oktober werden die Lüfter getauscht, dann weiss ich mehr.

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 21.09.2023 20:58:19
0
3589851
Zitat von ric3 Beitrag anzeigen
Zitat von NeuDLi Beitrag anzeigen
[...]


Ich hatte mir die Zehnder Strohhälme auch direkt i den Verteiler eingebaut + Schallschutzmatte eingeklebt, was leider den wiederkehrenden brummen keine abhilfe gechaffen hat.

Der Luftverteiler an sich ist aber auch nicht symmetrisch aufgebaut. Man kommt schlecht an einige[...]



Was haben die Lüfter mit der Geräuschentwicklung zu tun?

Ich hab schon an zwei KWLs die Lüfter getauscht. Aufgrund von defekten Kugellagern.
Das Geräusch kann man eindeutig lokalisieren, wenn man die KWL öffnet und sich die Lüfter näher anhört. Also das ist eindeutig. Und wenn die Teile sich aber "leise" anhören, ist das Problem wo anderst zu suchen.

Verfasser:
ric3
Zeit: 22.09.2023 07:20:26
0
3589920
Zitat von Mastermind1 Beitrag anzeigen
Zitat von ric3 Beitrag anzeigen
[...]



Was haben die Lüfter mit der Geräuschentwicklung zu tun?



Laut anderer Nutzer verusachen diese eben dieses brummen also wieso ausschliessen?

Quelle: http://ninaunddirkbauen.blogspot.com/2018/02/kugellagertausch-pluggit-ap310.html

.. Quietschen/Rattern zu entwickeln, nicht dauerhaft, aber immer wiederkehrend, welches man dann teilweise auch in den angrenzenden Räumen hören konnte, bereits auf Stufe 1 ...


Quelle: http://hausbau-becker.blogspot.com/2019/12/luftungsanlage-macht-gerausche.html

Nach nur 2,5 Jahren Dauerbetrieb vernahm ich ein leichtes surren aus der Lüftungsanlage.

Verfasser:
Mastermind1
Zeit: 22.09.2023 08:14:48
0
3589936
Zitat von ric3 Beitrag anzeigen
Zitat von Mastermind1 Beitrag anzeigen
[...]


Laut anderer Nutzer verusachen diese eben dieses brummen also wieso ausschliessen?

Quelle: http://ninaunddirkbauen.blogspot.com/2018/02/kugellagertausch-pluggit-ap310.html

.. Quietschen/Rattern zu entwickeln, nicht dauerhaft, aber immer wiederkehrend, welches[...]



Dann spitz doch einfach mal das Ohr bei geöffneter KWL.

Beim Beitragsersteller gehts um ne NEUE KWL. EIn Kugellagerschaden würde ich da erstmal ausschließen.
Nach x Jahren sind Kugellagerschäden durchaus normal.
Manchmal auch nach 2, 3 Jahren.

Bei unserer Vitovent musste ich die Kugellager nach 3 Jahren selbst tauschen. Aus Made in China hab ich Made in Italy (SKF) gemacht, und nun seit 8 Jahren Ruhe.

Bei unserer Mutter an Ihrer Maico nach 5 Jahren aus Made in China, ebenfalls Made in Italy (SKF) gemacht.

Bei beiden Anlagen konnte man das Geräusch aber eindeutig auf die Lüfter zurückführen

An meiner Vitovent war es ein kratzendes Geräusch. An der Maico war es eine Art "klappern".

Den Lüfter komplett tauschen, würde ich nur wenn ich noch Garantie hätte.
Im Nachkauf (ausserhalb Garantie) für locker 400-800€ würde ich eher das Kugellager selbst tauschen. Ist bei fast allen KWL problemlos für kleines Geld möglich. (10-30€).

Verfasser:
VMCDFA
Zeit: 22.09.2023 13:29:06
0
3590098
Zitat von ballaba Beitrag anzeigen
wir haben eine Vaillant recoVair 260/4 mit Enthalpietauscher in unserem Neubau (BJ 2023) verbaut. Die komplette Lüftungsplanung und das Lüftungskonzept stammt von der Firma Vaillant. Ausgeführt wurden die Arbeiten durch einen regionalen SHK-Betrieb. ............

Hallo,

Jahr Baujahr 2023: Wenn der KWL Vaillant recoVair 260/4 E keinen Konstruktionsfehler hat (Elektronik, Ventilatoren, etc.).
Das Problem liegt bei der Installation !!!

Grüß Pierre

Verfasser:
VMCDFA
Zeit: 22.09.2023 14:04:11
0
3590113
Hallo,

PS) achte auf die richtige Luftmenge für jedes Ventil mit einer Öffnungs-/Schließeinstellung an jedem Ventil. Das ist katastrophal (tödlich für den Lärm!) ... sogar mit KWL-Netzwerken (zuluft und abluft) in PEHD-Sterninstallation oder Spiro-Linearinstallation ... LOL.

Ich bin neugierig auf Widerspruch !

Grüß Pierre

Verfasser:
leitwolf
Zeit: 22.09.2023 23:08:54
2
3590299
wir haben eine Vaillant recoVair 260/4 mit Enthalpietauscher in unserem Neubau (BJ 2023) verbaut. Die komplette Lüftungsplanung und das Lüftungskonzept stammt von der Firma Vaillant. Ausgeführt wurden die Arbeiten durch einen regionalen SHK-Betrieb

Der erste Absatz reicht, um zu wissen, wo das Problem mit großer Wahrscheinlichkeit liegt.

1.) ein Gerät, das relativ laut ist
2.) ein Luftverteilsystem mit hohem Strömungswiderstand, das den Geräteschall zusätzlich erhöht
3.) vermutlich kein geeigneter Geräteschalldämpfer, sondern ein Telefonieschalldämpfer (egal wie lange)
4.) Anlage nicht einreguliert
5.) SHK-Betrieb lässt die Anlage vom Systemanbieter planen

Verfasser:
VMCDFA
Zeit: 23.09.2023 11:47:17
0
3590412
Zitat von leitwolf Beitrag anzeigen
.....
Der erste Absatz reicht, um zu wissen, wo das Problem mit großer Wahrscheinlichkeit liegt.

1.) ein Gerät, das relativ laut ist JA
2.) ein Luftverteilsystem mit hohem Strömungswiderstand, das den Geräteschall zusätzlich erhöht JA
3.) vermutlich kein geeigneter Geräteschalldämpfer, sondern ein Telefonieschalldämpfer (egal wie lange) JA
4.) Anlage nicht einreguliert JA
5.) SHK-Betrieb lässt die Anlage vom Systemanbieter planen JA

Aber:

Hallo mein Freund Wolfgang,

Danke für deine Antwort, ich hatte nicht mit so vielen Details gerechnet!

Der Lärm: Hier sind wir "mitten in einem echten KWL + WRG-Problem" zwischen :
1- einer KWL-Anlage "Linearen Spiro".
2- einer KWL-Anlage "Octopus PEHD".

Das Lärmproblem ist bei beiden Installationslösungen KWL +WRG das gleiche !

Bitte lesen Sie meine Nachricht vom 22.09.2023 14:04:11 ... ich wünsche eine präzise und detaillierte Antwort !

PS) Seit 2015 (mindestens) sind KWL-Installationen ""HDPE Oktopus"" in Deutschland in der Mehrheit.

Die Wahrheit bleibt die Wahrheit ... auch wenn du "ein guter österreichischer Spezialist für KWL + WRG im linearen Spiro" bist.

PSS) Pierre lässt sich nicht beeindrucken (beeinflussen).

Grüß, Pierre

Verfasser:
ballaba
Zeit: 29.09.2023 10:26:08
0
3593000
Schön, hier hat sich ja doch noch einiges getan. Und es gibt dann scheinbar auch ein paar Leidensgenossen (@ric3). Ich hatte deinen Thread übrigens auch schon gelesen.

Wie schon berichtet, hat ein Bekannter von mir die gleiche Anlage, allerdings älteren Baujahrs. Er hat es schon mit verschiedensten Schalldämpfern probiert. Ohne wirklich durchschlagenden Erfolg.

Ich hatte mich damals bewusst für dieses Angebot entschieden, weil eben der Hersteller die Installation planen wollte. Wer, wenn nicht der Hersteller, sollte die perfekte Anlagenkonfiguration am besten kennen? Die Ausführung des SHK-Betriebs ist exakt wie geplant vorgenommen worden.Es wurden ausschließlich Teile aus dem passenden System verwendet. Jetzt habe ich aber das Gefühl, dass Vaillant den schwarzen Peter an den SHK-Betrieb weitergeben will. Dieser wiederum beruft sich auf die Planung des Herstellers...

Auf einen Termin zur Einmessung warte ich bis heute. Der SHK-Betrieb sitzt das gerade offensichtlich aus und will sich nochmal mit Vaillant austauschen. Da die Schlussrechnung noch aussteht, habe ich zumindest ein kleines Druckmittel.

@NeuDLi: Die Volumenstromdrosseln sollen lt. Vaillant aber explizit im Ventilauslass installiert werden. Man könnte es mal probieren, ob es einen Unterschied macht, wenn ich die Drosseln in den Verteiler setze. Mein Eindruck ist, dass die Drosseln hinsichtlich des Gerätegeräusches - und nur darum geht es- einen Effekt haben, wenn nur noch 1-2 Ringe herausgedrückt werden. Dann ist zwar ein Luftstromgeräusch wahrnehmbar. Allerdings kaum noch ein Brummen. Das ist mir ehrlich gesagt lieber.

Ich habe im Gegensatz zu @Moppi83 übrigens die Erfahrung gemacht, dass das Brummen stärker zu hören ist, wenn die Filter ausgetauscht wurden. Ich habe vor ein paar Wochen einen Filteraustausch vorgenommen. Jetzt sind die Geräusche auch bei einem Volumenstrom von 100 m³/h wieder deutlicher wahrnehmbar, wenn auch noch akzeptabel. Das problematische Dröhnen ist auch nicht immer zu hören, nur immer wieder. Und das nervt einfach. Gefühlt ist es bei einem mittleren Volumenstrom am schlimmsten.

Verfasser:
NeuDLi
Zeit: 29.09.2023 11:40:46
2
3593050
Zitat von ballaba Beitrag anzeigen
Die Volumenstromdrosseln sollen lt. Vaillant aber explizit im Ventilauslass installiert werden.


Woran man sehr klar erkennen kann, dass Vaillant nur Reseller von Lüftungsanlagen ist und an sich keine Ahnung davon hat!

Vereinfacht: jede Drossel erzeugt zwangsläufig Geräusche. Wo würdest du sie also anordnen, VOR einem Schlauch, der selbst dämpfend wirkt, oder NACH dem Schlauch, wonach keine Dämpfung mehr kommt? Ziemlich einfache Entscheidung oder?

Verfasser:
VMCDFA
Zeit: 29.09.2023 13:40:04
0
3593093
Hallo,

das KWL-Geräusch ist sehr launisch (zufällig). Du kannst Lärm bei 150 m3/h hören und keinen Lärm bei 250 m3/h. Ich spreche hier vom Blasgeräusch an den Ventilen.

Im Allgemeinen ist alles eine Geschichte der niedrigen Frequenzen (63 bis 250 Hz). Vorausgesetzt, du hast für die Marke KWL (KWL des Herstellers) die Tabelle mit den Geräuschen nach Frequenzen.

Aber die KWL-Geräusche haben einen großen Unterschied zwischen :

1- einer KWL-Installation " Oktopus-Netzwerken" mit :
A- Lautstärkeregelung in den Verteilern (die beste Lösung).
B- der Volumenregulierung über die Ventile (die schlechtere Lösung) ...
PS) Zwischen A und B ... gibt es einen großen Unterschied !

2- Eine KWL-Installation mit "linearen Netzwerken": Die einzige Lösung ist die Regulierung des Luftvolumens an jedem Ventil. Aber das Fehlerrisiko ... liegt bei 15% !

PS) Die Installation in "linearen Netzwerken" ist akzeptabel ... aber man muss erklären, wie man das richtige Luftvolumen an jedem Ventil ohne Lärm einstellt. Die Spezialisten für lineare Installationen haben keine Antwort auf dieses spezielle Thema !!!

Ich hoffe, mein Deutsch ist lesbar, wenn nicht, stellen Sie mir Fragen, danke.

Grüß, Pierre

Verfasser:
ric3
Zeit: 02.10.2023 08:58:16
0
3593847
@ballaba: sind die "Brumm"-geräusche permanent oder wiederkehrend?

Verfasser:
ballaba
Zeit: 05.10.2023 10:04:56
0
3594939
Zitat von ric3 Beitrag anzeigen
@ballaba: sind die "Brumm"-geräusche permanent oder wiederkehrend?


Das ist sehr unterschiedlich. Ein gewisses unterschwelliges Gerätegeräusch ist immer zu hören. Wirklich störend ist jedoch das von dir angesprochene wiederkehrende Brummen. Es hört sich so an, als wenn der Lüfter in diesem Moment auf einer anderen Frequenz dreht, das führt zu einem deutlich hörbaren Brummen.

Verfasser:
ric3
Zeit: 19.10.2023 13:30:16
0
3601598
Zitat von ballaba Beitrag anzeigen
Zitat von ric3 Beitrag anzeigen
[...]


Das ist sehr unterschiedlich. Ein gewisses unterschwelliges Gerätegeräusch ist immer zu hören. Wirklich störend ist jedoch das von dir angesprochene wiederkehrende Brummen. Es hört sich so an, als wenn der Lüfter in diesem Moment auf einer anderen Frequenz dreht, das führt zu einem[...]



hast du schalldämpfer bei Zu und Abluft? Diese kannst du abziehen und mal dein Ohr dran halten. Brummt es bereits, dann kommt es direkt aus der RecoVair

Verfasser:
ballaba
Zeit: 16.01.2024 10:43:48
0
3654793
Kleines Update:

Nachdem der SHK-Betrieb die Einmessung konsequent verweigert hat (durch Unterlassen bzw. Nichtreaktion), hatte ich nun selbst Vaillant mit der Einmessung beauftragt.

Der Servicetermin verlief gelinde gesagt enttäuschend. Die Einmessung wurde durchgeführt. Es ergaben sich danach keine Abweichungen zur Lüftungsplanung. Die Installation sei daher korrekt ausgeführt worden. Problematisch war, dass der Techniker von Vaillant überhaupt keine Ahnung hatte.

Nachdem die Einmessung abgeschlossen war und ich nachfragte, wie wir denn nun die Geräuschproblematik angehen könnten, entgegnete er nur " Da kann man nichts mehr machen". Das ist doch eine bodenlose Frechheit, wenn man bedenkt, dass Vaillant die Planung selbst verbockt hat.

Schlimmer war aber noch, dass der Techniker viele Einstellungen am Gerät verändert hat, die gavierend falsch sind. Bspw. wurde der Wärmetauscher auf "Standard" geändert, wobei ein EWT verbaut ist. Außerdem wurde eingegeben, dass ein Luft-Erdkollektor vorhanden sei. Darauf hatte mich der Techniker noch stolz angesprochen. Er habe noch eine falsche Einstellung gefunden, die die Probleme vlt. verbessern könnten, meinte er. Er erläuterte dann, dass die Bodenauslässen im Obergeschoss Luft-Erdkollektoren seien. Ich war fassungslos und fragte nochmal nach, was er damit meinte. Er blieb jedoch dabei, dass diese Einstellung für diesen Zweck vorgesehen sei.

Ich musste im Anschluss an den Termin eine halbe Stunde die Einstellungen überarbeiteten, die der Techniker verstellt hatte.

Wir werden mit den Geräuschen nun leider leben müssen. Von Vaillant erhoffe ich mir keine Unterstützung mehr. Ich frage mich auch, wen ich die Wartung ausführen lassen soll (insbesondere die Reinigung des Wärmetauschers). Scheinbar hat weder der Werkskundendienst noch der Fachhandwerker wirklich Ahnung von den Geräten...

Verfasser:
ballaba
Zeit: 12.12.2024 11:05:30
0
3787117
Ich bräuchte zu diesem Thema nochmal eure Hilfe.

Das Brummgeräusch konnte ich inzwischen orten. Wenn ich das Rohr am Geräteanschluss abziehe, höre ich dieses unregelmäßig wiederkehrende Geräusch aus dem Gerät. Das Lüftergeräusch ist nicht konstant, sondern variiert. Man muss es sich vorstellen wie das Geräusch eines Automotors. Ich nehme über den Zuluftkanal die unterschiedlichen Drehzahlen des Lüfters wahr. Insbesondere der Wechsel auf eine niedrigere oder höhere Drehzahl scheint ein Dröhnen/Brummen zu verursachen.

Frage: Ist das normal oder spricht das für einen Schaden am Lüfter ?

Ich habe jedoch festgestellt, dass die Geräuschkulisse darüber hinaus durch ein weiteres konstanteres Dröhngeräusch dominiert wird. Dieses führe ich auf die Luftbewegungen im Zuluftkanal zurück.

Ich bin deshalb selber die gesamte Verrohrung im Technikraum durchgegangen und habe alles mit der Lüftungsplanung abgeglichen. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Fachbetrieb erheblich von der Planung abgewichen ist. Es ergeben sich folgende Abweichungen

Zu-/Abluft - Geplante Kanalausführung bis Verteiler: 150 mm
> Abluft keine Abweichung

> Zuluft: Kanalausführung 180 mm. Wobei der Geräteanschluss mit einem Adapter 160 auf 150 mm ausgeführt wurde (warum auch immer). Die Kanalführung der Zuluft sieht folgendermaßen aus (vom Gerät zum Verteiler): EPP-Adapter 160 mm auf 150mm, flexibler Schalldämpfer 180 mm (mit Muffe), EPP-Rohr 180mm, EPP-Bogen 90° 180 mm mit Muffe

Fort- und Außenluft - Geplante Kanalausführung vom Gerät nach außen: 160 mm
> Tatsächliche Ausführung (vom Gerät nach außen): Schalldämpfer 180 mm (zusätzlich gedämmt), EPP-Rohr 180 mm

Ich frage mich jetzt, ob diese Abweichungen die Geräuschproblematik zumindest teilweise erklären können. Außen an der Fassadendurchführung messe ich auch einen erheblich höheren Schalldruck als in der Planung angegeben (lt. Planung 25,97 dB, Messung: ca. 40 dB)

Fragen:
1. Hat die Verrohrung bis zum Verteiler auf die Geräusche der Luftbewegung überhaupt einen großen Einfluss. Oder dominiert in dieser Hinsicht die Kanalausführung ab dem Verteiler (Rohre mit 62er Innendurchmesser)?

2. Könnte sich die Problematik verbessern, wenn der Adapter am Geräteanschluss der Zuluft (160/150 mm) gegen ein 180mm EPP Rohr getauscht wird, sodass der Zukuftkanal bis zum Verteiler mit einem einheitlichen Durchmesser ausgeführt wird?

3. Hat der Fachbetrieb mir einen Gefallen getan, weitestgehend Rohre mit größerem Innendurchmesser bis zum Verteiler zu verwenden (weniger Druckverlust = weniger Lärm)?

4. Oder können die Abweichungen des Fachbetriebs bei der Ausführung gerade der Grund für die Geräuschproblematik sein?

Verfasser:
leitwolf
Zeit: 13.12.2024 14:03:03
0
3787725
Hast du die Möglichkeit hier ein paar Fotos von Ansaugung und Gerät + Verteiler, Verlegeplan, etc. hochzuladen? Anhand dieser kann man dann meist relativ gut erkennen, wo man ansetzen könnte.
Bei Schallproblemen ist es meist eine Mehrzahl an Mängeln, die das Problem verstärken.

Verfasser:
ballaba
Zeit: 13.12.2024 15:51:00
0
3787761
Zitat von leitwolf Beitrag anzeigen
Hast du die Möglichkeit hier ein paar Fotos von Ansaugung und Gerät + Verteiler, Verlegeplan, etc. hochzuladen? Anhand dieser kann man dann meist relativ gut erkennen, wo man ansetzen könnte.
Bei Schallproblemen ist es meist eine Mehrzahl an Mängeln, die das Problem verstärken.


https://ibb.co/q5XjvTr - Bild Niedrigbau Luftverteiler (in Betondecke betoniert)
https://ibb.co/1b3LP6y - Bild geplante Lüftungsführung
https://ibb.co/LrLkK7C - Bild Gerät mit sämtlichen Anschlüssen

Die Ansaugung erfolgt über eine Doppel-Fassadendurchführung. Ausführung ab Gerät: Flexibler Schalldämpfer 210/180 (zusätzlich gedämmt), EPP-Rohr 210/180

Die komplette Verrohrung nach den Verteilern liegt in der Betondecke. Dementsprechend im EG Auslässe in der Decke, im OG Auslässe im Boden (Anbindung jeweils über Rundrohr 75/62)

Ich weiß schon, dass die Planung nicht optimal ist. Bekannte haben aber eine Anlage von Vaillant, die deutlich leiser ist. Störend sind insbesondere die Geräusche an den Bodenauslässen, die sich überwiegend im Schlafbereich befinden. Das Gerät läuft tagsüber im Normalbetrieb (Automatik ausgeschaltet) mit 160 m³/h. Nachts habe ich einen reduzierten Volumenstrom von nur noch 90 m³/h eingestellt. Nur dann ist die Anlage fast nicht wahrnehmbar (zeitweise aber weiterhin leichtes Dröhnen der Lü

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Lüftergeräusch Vaillant recoVair 260/4 E
Verfasser:
ballaba
Zeit: 13.12.2024 15:51:00
0
3787761
Zitat:
...
Hast du die Möglichkeit hier ein paar Fotos von Ansaugung und Gerät + Verteiler, Verlegeplan, etc. hochzuladen? Anhand dieser kann man dann meist relativ gut erkennen, wo man ansetzen könnte.
Bei Schallproblemen ist es meist eine Mehrzahl an Mängeln, die das Problem verstärken.

https://ibb.co/q5XjvTr - Bild Niedrigbau Luftverteiler (in Betondecke betoniert)
https://ibb.co/1b3LP6y - Bild geplante Lüftungsführung
https://ibb.co/LrLkK7C - Bild Gerät mit sämtlichen Anschlüssen

Die Ansaugung erfolgt über eine Doppel-Fassadendurchführung. Ausführung ab Gerät: Flexibler Schalldämpfer 210/180 (zusätzlich gedämmt), EPP-Rohr 210/180

Die komplette Verrohrung nach den Verteilern liegt in der Betondecke. Dementsprechend im EG Auslässe in der Decke, im OG Auslässe im Boden (Anbindung jeweils über Rundrohr 75/62)

Ich weiß schon, dass die Planung nicht optimal ist. Bekannte haben aber eine Anlage von Vaillant, die deutlich leiser ist. Störend sind insbesondere die Geräusche an den Bodenauslässen, die sich überwiegend im Schlafbereich befinden. Das Gerät läuft tagsüber im Normalbetrieb (Automatik ausgeschaltet) mit 160 m³/h. Nachts habe ich einen reduzierten Volumenstrom von nur noch 90 m³/h eingestellt. Nur dann ist die Anlage fast nicht wahrnehmbar (zeitweise aber weiterhin leichtes Dröhnen der Lü
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