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  - Heizung

Hallo,
haben unsere alte Gastherme wechseln lassen müssen, Reperatur wäre zu teuer, entschlossen uns für 'ne Vaillant VCW 196/2. Es ist ein EFH mit 100qm Wohnfläche und komplett Fußbodenheizung. Bei der alten Therme war zusätzlich noch ein Mischer und eine elektronische Umwälzpumpe dabei. Jetzt ist nur die Therme dran und es wurde am Anfang probiert vom Kundendienst, die Pumpennachlaufzeit und die Brennersperrzeit zu ändern. Dennoch bin ich nicht zufrieden. Die Brennersperrzeit wurde wohl auf 20 Minuten und die Pumpennachlaufzeit auf 15 Minuten eingestellt. Bin eigentlich nicht zu frieden. Wie kann man diese Zeiten selbst ändern und nicht egal den Kundendienst kommen lassen, es ist ja auch eine finanzielle Frage. Zum probieren braucht man halt ein bissel. Kann jemand Tipps geben? Dafür herzlichen Dank im voraus.

Womit bist Du nicht zufrieden?
Wiso wurde vom Kundendienst die Einstellungen verändert?

... am falschen Ende gespart.

Die Ecotec Exklusiv wäre besser gewesen und die VCW 196/2 ist zudem für 100qm auch noch ungünstig stark (=überdimensioniert).

Prinzipiell würde ich die Pumpennachlaufzeit mindestens so lange wählen wie die Brennersperrzeit.
Es gibt hier schon viele Beiträge mit Tipps zum Thema Takten, suche mal mit dem Bergriff "Kuhschwanzheizung"...

Harry

@ kneuschen

Über die Parameter d1 (Pumpennachlaufzeit) und d2 (Brennersperrzeit) in der Elektronik kannst Du die Werte nach Lust und Laune einstellen. Steht alles in der Bedienungsanleitung.

Der
Brennerspezialist

Noch vergessen:

Über Parameter d0 (Heizungsteillast) max.Leistung im Heizbetrieb auf 10...12 kW runternehmen, reicht immernoch locker aus.

Der
Brennerspezialist

Hallo Brennerspezialist,

das mit dem Runternehmen der max Heizlast auf 11 kw habe vor dem 2. Jahr bei meiner Ecotec Exclusiv auch gemacht.

Darauf hin hatte ich 24000 Brennerstarts im 2. Jahr gegenüber 8000 im ersten Jahr bei 19 kw max Heizleistung.

Erklärung?

Danke
Tom

@ Onkol Tom

Ist ja total merkwürdig. Normalerweise wirkt eine Heizungsteilastreduzierung positiv auf die Anzahl der Brennerstarts. Sonst noch irgendwelche Parameter mitgeändert?
Merkwürdig ist auch die hohe Zahl (8000...24000) von Brennerstarts bei einem modulierenden Gerät. Normal wären 1500...4000. Du mußt mehr Wasser durchs Gerät schicken.

Der
Brennerspezialist

@Brennerspezialist

Danke für deine Antwort.

Ist es denkbar, dass bei 11 kw zuwenig Gas bereitgestellt wird und der Brenner des öfteren einen 2., 3., ... Start braucht?

Ganz erklären kann ich mir das mit den 24000 Starts auch nicht.

Hatte in der letzten Heizperiode eine defekte Platine, die vom WKD ausgetauscht wurde. Ob´s daran lag...?

Was den Wasserdurchsatz betrifft:
Habe (fast) alle TVe voll geöffnet, die Kurve in der 410S entsprechend angepasst. Die Therme läuft unterhalb ca. 10° AT bei entsprechend ausgekühlter Gebäudesubstanz durch.
Ein Teil der 8000 Brennerstarts im 1. Jahr ging auf die Kappe einer ab Werk bzw. von meinem Heizer zu knapp eingestellten Pumpennachlaufzeit von 10 Min.. Nachdem ich diese und die Brennersperrzeit nach rin paar tollen Tips hier aus diesem Froum auf 60 Minuten eingestellt habe, lief die Therme dann soweit zu meiner Zufriedenheit.

Unter Missachtung der Gesetzmäßigkeit "Never touch a running system" habe ich dann Anfang diesen Jahres die max. Heizlast von 19 über 15 auf 11KW runtergesetzt....und plötzlich ;-) hatte ich 32.000 Brennerstarts auf der Kiste.
lg
tom

@HarryT

Harry, Du hast vermutlich übersehen, daß die VCW auch Brauchwasser im Durchlaufprinzip erwärmt. Dazu braucht es die Leistung. Und die Exklusiv-Geräte gibt es nicht in der VCW-Ausführung.

Gruß

Christian

... Danke an Kd-Doc, HarryT, Brennerspezialist und und für die Ausführungen. Die Therme wurde mir von der Heizungsfirma empfohlen, ich weiß nur , daß sie auf 9 KW auch eingestellt wurde. Die alte war auch auf 10,5 eigestellt und hab sie auch noch nicht voll laufen lassen, hat trotzdem super geheizt und Warmwasser gemacht - bis zum Ausfall nach über 10 Jahren.
Aber zu Dieser: Ich bin noch nicht zufrieden, da sie eigentlich wieder anlaufen müßte, weil es z.Bsp. draußen kalt ist, die Vorlauftemperatur unter 25° und die Rücklauftemperatur ebenso ist (gemessen mit Digitalthermometer an den Rohren), aber durch die Brennersperrzeit sie noch ein ganzes Stück wartet bis zum anspringen. Da müßte sie doch öfter kommen, oder? Dadurch wurden die Einstellungen das erste mal so geändert wie beschrieben.
Mit der Taste 'i' bekomm ich zwar Statusanzeigen, weiter steht in der Bedienungsanleitung nichts, auch im heft vom VRC410. Oder stell ich mich blöd an?. Die hatten aber noch ein anderes heft zum reinsehen. Lieber 'Brennerspezialist', erklär mir es noch mal ...
Danke auch an Alle die sich mich annehmen.

Nur nochmal zur Klarstellung:

Wenn Brennersperrzeit auf 20 min steht, dann springt das Gerät solange diese 20 min um sind nicht an, egal wie kalt der Vorlauf, der Rücklauf, die Außentemperatur oder welche Führungsgröße auch immer ist. Dir noch verbleibende Restsperrzeit ist soweit ich mich erinnere über Parameter d67 abrufbar. Wie man das abfragt weiß ich nur wenn ich davorstehe...
Kann ich Dir morgen sagen.

Gruß

Christian

Danke Christian, würde mich freuen, wenn Du mir noch mal Bescheid gibst. Ich weiß echt nicht, wie das eingestellt wird. Es leuchtet ja auch ein, wenn Heizung gebraucht wird, aber die Sperrzeit zu groß ist, dann halt warten, oder? Bei der alten Anlage war eine zusätzliche elektronisch geregelte Umwälzpumpe (Wilo 'Star E25/1-5') drin, die hat wie bedarf war, das Wasser umgewälzt und die Drehzahl selbst geregelt. Kann denn sowas nicht gleich in 'ne Therme eingebaut werden, gleich vom Werk?. Naja.
Nochmals Danke.

Hallo Kneuschen,

die Einstellungen erfolgen an der Geräteelektronik, nicht am VRC 410.
Die Knöpfe "i" und "+" gleichzeitig drücken, dann erscheint im Display d0. Mit "+" kannst Du nun weiter zu d1, d2 usw. Wenn Du jetzt bei d1 (Heizungspumpennachlauf) bist, dann nochmal "i" drücken und es erscheint der eingestellte Wert, z.B. 20 , heißt dann 20 min. mit "+" und "-" kannst Du den Wert beliebig verstellen, meinetwegen auf 30, Willst Du diesen Wert dann einspeichern mußt Du wieder auf "i" drücken. Die Zahl fängt dann an zu blinken und Du läßt den Knopf "i" erst wieder los, wenn das Blinken der Zahl aufhört (ca. 4...5 Sekunden). Dann ist der Wert eingespeichert. Mit einem gleichzeitigen Drücken von "i" und "+" bist Du dann wieder im Diagnose-Modus, es erscheint d1. Mit "+" kannst Du weiter auf d2 (Brennersperrzeit), wieder "i" drücken und es erscheint der Wert. Ändern erfolgt dann wie unter Du unter d1 vorgegangen bist.
Steht aber alles in der Bedienungsanleitung.
Viel Erfolg

Der
Brennerspezialist

... na dann mal los!
Die Brennersperrzeit also etwas kürzer wählen wenn es zu unkomfortabel wird. Also zB 15 statt 20 Minuten.
Die Pumpennachlaufzeit mindestens solange wie die Brennersperrzeit, also zB 15+1 =>16 Minuten.

Und d0 (max.Leistung im Heizbetrieb) mindestens auf 12kw runternehmen.

Harry
PS Für Mitleser die die Entscheidung noch vor sich haben:
Das Problem ist die Warmwasserbereitung im Durchlaufprinzip. Ein EFH Altbau mit 100qm besitzt allerhöchstens (also nur im tiefsten Winter) einen Wärmebedarf von 8kw für die Raumheizung, der Durchlauferhitzer braucht aber mindestens 18kw...
Eine schwächere Therme mit extra Wasserspeicher könnte harmonsicher durchlaufen, ebenso ein gutes Kompaktgerät.

Hallo, und Danke Brennerspezialist und HarryT für die Ausführungen. Werde mal schauen, ob ich die 'optimalen' Werte finde und die reglung zur Zufriedenheit läuft. Und bei mir fehlt bestimmt die einen Anleitung ...
Und in knapp einem Jahr habe ich den ungefähren Vergleich zur 'alten' Therme zur neuen Generation mit Brennwerttechnik (Verbrauch). Herzlichen
Dank an Alle für die Hinweise und Tipps.

Ich habe ebenfalls die Vaillant Brennwerttherme V C. 196 2-C in Verbindung mit der Calor Matic 630.

Heute wurde der Wärmetauscher erneuert, da er defekt war. Doch nun habe ich ein neues Problem:

Ich habe das Problem, dass der Brenner alle 3 Minuten startet für circa etwa 5 Sekunden.

Nun habe ich die Brenner-Sperrzeit an der Vaillant Brennwerttherme. VC 196 im Menü auf 20 Minuten geändert, allerdings startet der Brenner erneut nach 3 Minuten.

Was mache ich falsch, wie kann ich das Problem lösen?