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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

da mir aufgefallen ist, dass in den verschiedenen Daikin Threads die Kombinationen in puncto Heizsystem durcheinandergehen, würde ich hier gerne einen neuen Erfahrungsthread starten, der allein auf den Betrieb mit HEIZKÖRPERN abstellt.

Ich denke, dass dadurch die Erfahrungen und die Suche danach nochmals gebündelt werden.

Bitte stellt Eure Kombination immer voran.

Meine Kombi ist:

Innengerät:
Daikin Altherma 3R F 8KW H/C (H) 230 L BUH6/9 (G)

Außengerät:
EHVX08S23E9W

10 Heizkörper

Betrieb erfolgt witterungsgeführt über den Vorlauf ohne Raumthermometer.

Ach so:
Für mich hat heute die erste Heizsaison mit Wärmepumpe nach Umstellung von Gas im Juni begonnen.
Ich wohne in einem EFH, Bj 1997, 160qm, bisheriger Gasverbrauch rund 18.000 kWh/a.

Auf geht’s

Hans-Jörg

Weiter geht es mit meinem Anliegen des Feintunings von Vorlauf und Spreizung.

Ich habe aktuell eingestellt:

2-Punkt-Kurve

NAT: -12°C VL 40°C
Heizgrenze: 15°C VL 35°C

Delta T: 3K

Aktuell:
AT: 7°C
Führungsraum: 22°C (gefühlt 0,5 bis 1 °C zu warm)

Verdichter läuft durchgehend. Durchflussmenge 24 l/min.

Wie sieht es bei Euch aus? Was sind Eure Tipps?

Ist die Durchflussmenge so okay?

Zweite Frage, die mich interessiert.

Wie mache ich - ohne Raumthermostat - für die Schlafräume eine Nachtabsenkung? Alle Räume sind tagsüber auch Aufenthaltsräume und müssen daher tagsüber wärmer sein als nachts.

Regel ich die drei Thermostate eine oder eine halbe Stufe von 5 / volloffen herunter oder mache ich - energetisch sinnfrei - die Fenster einfach auf?

Oder Dreh ich am blauen Auge manuell einfach den Vorlauf abends um ein paar grad runter und morgens wieder hoch?

Hallo Hans-Jörg,

meine DAIKIN (allerdings die 3 R W 8kW) wird Ende der Woche in Betrieb genommen, daher kann ich Dir noch keine Erfahrungen / Lösungen anbieten.

Die gleiche Frage bzgl. der Temperatur im Schlafzimmer habe ich mir auch schon gestellt. Für den guten Schlaf müsste bei uns auch rechtzeitig vor dem Schlafengehen die Wärmezufuhr unterbrochen werden.

Da es sich aber um zwei recht große HK im Schlafzimmer (warum auch immer unsere Vorbesitzer dies so eingebaut haben) handelt, bin ich mir nicht sicher welche (negativen) Auswirkungen eine komplette Schließung der Ventile auf den effizienten Betrieb unserer WP hätte oder ob ich mir da ganz unbegründet Sorgen mache.

Bin gespannt auf die Antworten der Profis.

Gruß
Benjamin

Zum Thema Schlafzimmer:
Wir lüften jetzt einfach. Ist wohl ein eine Milchmädchenrechnung, ob laufende WP/geöffnete Fenster oder Nachtabsenkung des gesamten Hauses und Wiederaufheizen effizienter sind.

Update zum VL:
Ich fahre auf 37°C bei NAT -12°C sowie 32° bei HGT von 15°. COP lag über 24 h bei 4,4 bei im Schnitt rund 8°C AT. Das ist wohl okay rein mit HK. Verdichter lief nahezu komplett durch.

Wie kamst Du auf die Zahlen zu den VT?

Mein HB sagte, ich solle bei 45°C starten bei NAT -10°C. Er hatte mir eine sehr flache Kurve eingestellt, aber jetzt in der Übergangszeit war es nach kurzer Zeit viel zu heiß in den Räumen (25-27°C).

Daher habe ich die VT heute morgen für die HG 15°C auf 28°C gesetzt. Alles sehr willkürlich, aber die VT entlang der Kurve erscheinen mir nun geeigneter.

VG

Moin,

ich habe in anderen Threads geschaut, welche Einstellungen dort mit HK vorgenommen wurden. Ich experimentiere selbst noch.

VG
Hans-Jörg

Sollte bei HZK die Spreizung nicht 10K betragen?

Bei der DAIKIN beträgt die Spreizung 10K, wenn diese auf HK-Betrieb eingestellt wurde. Sind die dann aber fix bei jeder VT entlang der Heizkurve?!

@ Phil Das Ziel ist eine möglichst geringe Spreizung. Das geht nur mit der Einstellung FBH oder Konvektoren.

Ich habe verstanden, dass bei Einstellung mit HK die 10K Spreizung das Maximum für den Regler sind, ansonsten der Regel die Spreizung aber variiert.

Haus aus 1971 auf Stand EnEv-2002, NAT=-10C, 125qm + 45qm teilbeheizter Keller.
Typ22/33 HK abgeglichen und Thermostatköpfe demontiert oder auf 5. Hühnerleitern in den Bädern + IR-Strahler. 16 HK insgesamt. Alle Türen immer offen, also ähnliche Temp im ganzen Haus.

Aus dem vergangenen Winter mit Gasbüchse, Grundfoss alpha und thermischem Abgleich weiß ich, dass ich meine Bude bei -9C AT mit VL/RL=42/37 und 900l/h warm bekomme. Heizlast mit WW damit um die 5,4kW bei NAT, was auch mit dem Gasverbrauch (ca 12.500kWh incl. WW) korreliert.

Seit Juni eine Altherma 3R 8kW mit Ech2o 500l und 3kW BUH. Die 8 kW, weil sie genau so tief runter moduliert wie die 4/6kW Varianten und weil ich die Heizungsunterbrechung durch einmal WW am Tag (PV) so gering wie möglich halten wollte. Reiner Komfortwunsch. Rechnerisch hätte die 4kW Variante gereicht, um den Preis von mehr elektrischer Zusatzheizung.

Die UWP der Ech2o schafft in meiner Hydraulik fast 1.400l/h. Sieht man zB, wenn man die Ech2o neu startet, das 3-Wege-Ventil von Bypass auf Heizbetrieb fährt und der Durchsatz der UWP von knapp 30l/min auf 23l/min fällt. Damit kann ich die 5,4kW rechnerisch auch mit einem Delta-t von 3,3K erreichen und die Steuerung der WP hat genügend Spielraum, die für sie optimale Kombination aus VL gemäß Heizkurve, Volumenstrom und Delta-t zu fahren. Die Heizlast ohne WW dürfte bei 4,5kW liegen, jetzt habe ich WMZ verbaut und werde es kommenden Winter genau wissen.

An die Feinheiten der Einstellungen taste ich mich noch ran, die WP lief im Heizbetrieb erst 4 Tage, seit Do ist sie wieder aus. Da lief sie mit 9l/min und etwa 30C VL mit einem Delta-t von 2K rund um die Uhr. Das liegt vermutlich an der Temp Überhöhung von 4K, die der Errichter eingestellt hat, es war etwa 2C zu warm im Haus.

Heizkurve
25C bei 15C AT
40C bei -10C AT

Hab ich was vergessen?

Gruß

@ Koe

„Da lief sie mit 9l/min und etwa 30C VL mit einem Delta-t von 2K rund um die Uhr. Das liegt vermutlich an der Temp Überhöhung von 4K, die der Errichter eingestellt hat, es war etwa 2C zu warm im Haus.“

Das deckt sich mit meiner Erfahrung

Heizkurve bei mir:

30C bei 10C AT
35C bei -12C AT

Ich frage mich, ob die geringe Umwälzung schädlich ist. Es sind 12 l/min gefordert.

Da haben wir von den Daten her, sehr ähnliche Häuser auch wenn unseres aus dem Jahr 1927 stammt. Zu unserer Anlage und Einstellungen schreibe ich heute Abend mal in Ruhe. Habe auch einen WMZ bestellt, der zusammen mit dem separaten Stromzähler hoffentlich ab nächstem Monat genauere Zahlen liefert.

Ich habe die gleiche Heizkurve wie Du eingestellt, allerdings wird es bei uns im Haus viel zu warm momentan (24/25°C). Ich habe auch Überhöhung in Verdacht, finde aber den Wert im Menü / Handbuch meiner Altherma 3 R W nicht. Wo ist der Eintrag denn bei euch zu finden?

Bei uns fiel der Durchsatz auch ständig unter 12l/min. Meist ist er die letzten Tage bei 7-8 l/min rumgedümpelt. Habe jetzt mal die Spreizung manuell auf 5K reduziert. Seitdem erreiche die Anlage so 20l/min.

Solange ich keinen WMZ habe, ist das aber rumspielen im Blindflug.

Eine höherer Durchfluss bei Erhöhung der Spreizung erscheint mit sich unlogisch.

Die manuelle Erhöhung der Überhöhung des VL auf 3K hat bei mir zwar das Takten komplett unterdrückt, allerdings mit dem Durchfluss nun bei 7 l und ebenfalls höheren Raumtemperaturen.


Die 7l Durchfluss dürften laut Handbuch eigentlich gar nicht sein.

Ich habe die Heizung nun manuell auf aus und schalte erst ab 10C AT wieder ein.

Macht euch keinen Kopf um den Durchfluss. Solange das die WP selbst so will, ist alles ok. Probleme gibt es nur, wenn ihr ein zu geringer Durchfluss extern durch zB geschlossene HK-Ventile aufgezwungen wird.

Gruß

Kurzer Zwischenstand.

Ich habe zur Taktreduzierung auf „besonders leise“ gestellt. Das hat zusammen mit der Überschreitung bei mir den Takt komplett reduziert. Heizung springt bei mir erst ab 14° an..

Heizkurve steht nun bei:

37° bei NAT von -12°
30° bei AT von 14°

Überschreitung auf 3 und Pumpe ohne Begrenzung auf Anforderung.

Wohnzimmer liegt damit als schwächster Raum bei 21°C RT bei 10° AT. Passt sehr gut auch in den anderen Räumen.

Hallo in die Runde,

dann setze ich mal fort.
Inbetriebnahme war am 17. Oktober 2023, also taufrisch.
Daikin Altherma 3 R ECH2O H/C 6-8 308 (EHSX08P30EF) mit ERGA06EAV3H.

EFH BJ 1997, 135 qm, Fertighaus, ohne Keller, 8 HK, bisheriger Gasverbrauch 12.500 kWH inkl. Warmwasser, 2 Personen, ab und an mal die Kinder übers Wochenende. Örtliche NAT beträgt -14°C

Derzeitige Einstellungen (durch den Inbetriebnehmer von Daikin):
Witterungsgeführte Kurve, 2-Punkt, 19°C AT mit 30 °C Soll bis -15°C AT mit 55°C.
WW-Soll 48°C.
Derzeitiger Verbrauch ca. 5 kWh Heizung, 3 kWh WW. Aussentemperatur derzeitig 7-9°.

Momentan bin ich noch dabei mich durch die vielen Themen zu lesen. Verändert habe ich noch nichts an den Einstellungen. Der Durchfluß beträgt momentan ca. 7-9 l/min

Ich verwende eine Zirkulationspumpe, weil mir der Luxus von sofort warmen Wasser am Morgen beim Duschen wichtig ist, und wir abends zu Hause auch nicht erst ewig aufdrehen wollen, bis warmes Wasser aus dem Hahn läuft. Die Zeitschaltuhr ist von 05.45 bis 07.00 und 16.00 bis 23.00 eingestellt, tagsüber sind wir beide wegen Berufstätigkeit eh nicht im Haus.
Meiner Frau sind übrigens die 48°C WW zu wenig für das Abwaschen, was ich ehrlich gesagt, ebenso empfinde.

Soweit zu unserer Anlage. Ich bin gespannt, was ich optimieren kann, denn ich weiß schon, dass der Monteur auch nur grob abschätzen konnte, was optimal ist, denn die Randbedingungen sind bei jedem Haus unterschiedlich (und deren Bewohnern😉).

VG
Jens

@Don Alfredo:

Ist die gesamte Anlage thermisch abgeglichen und optimiert? 55C VL erscheinen mir sehr hoch, selbst bei -15C AT. Mag in deinem Fall durchaus zutreffen, hat aber einen grottenschlechtrn COP zur Folge. Potential liegt ggf in einer Vergrößerung der Heizflächen: Typ33 einsetzen. Und in einer Aktivierung der HK durch Lüfter. Gibt es auch kombiniert und fertig am Markt als Niedertemperatur- oder Wärmepumpen-HK.

WW über 45C im Sommer ist problematisch: die Ech2o erzeugt bei AT an der Pumpe >35C das Brauchwasser rein elektrisch mit der BUH (oder gar nicht mehr, wenn die BUH auf eingeschränkt steht). Bei AT von 25-35C macht die WP das WW ohne BUH bis 45C heiß. Erst bei AT<25C kannst du WW auch heißer erzeugen.
Auch mit PV und Strom im Überfluss im Sommer achte ich darauf, nicht mit der BUH zu heizen. Deren COP liegt bei 1 und ihr Einsatz kostet mich die verlorene Einspeisevergütung.
Zum Handspülen sind 45C max Brauchwasser wenig. Allerdings nur dafür 300l ständig mit einem höheren TempNiveau zu bevorraten, mit den einhergehenden überproportional steigenden Wärmeverlusten, ist mE nicht sinnvoll. Wenn wir von Hand spülen, dann wird 1l Wasser im Kocher erhitzt und dazugegeben.

N.B. 300l sind arg wenig beim dem Hygienespeicherkonzept der Ech2o. Wir sind 2 Pers mit Wochenendbesuch, Regendusche, Geschirrspüler an WW und bedarfsgesteuerter Zirkulation am 500l Speicher. WW wird einmal am Tag mit 45C über Mittag erzeugt. Selbst damit sehe ich dann schonmal nur noch 36C im Tank.

Gruß

Hallo an euch alle,

Seht interessant zu lesen wir es bei euch mit HK so funktioniert.

Mich würde sehr interessieren wievi3l kwh elektrisch Strom und welche Wäremenergie also Kwh ihr am Tag habt und ob mit WMZ und leistungsmesser oder interner Zähler.

Grüße

Guten Morgen Fritz,

ich habe im Oktober bislang aus 142 kWh elektrisch 584 kWh in Wärme erzeugt, COP demnach bei 4,11. ich habe die Heizung aber erst zu Mitte Oktober angefahren.

Bei WW sind es 81 kWh elektrisch für den ganzen Monat. Hier habe ich aus Komfortgründen bei einer Hysterese von 48° zu 43° unsere WW-Zirkulation auf einen häufigeren Einsatz umgestellt. Zudem habe ich nun einmal die Woche das Legionellenprogramm laufen.WW treibt den COP natürlich runte..


Bislang kann ich wohl zufrieden mit den Werten sein.
Viele Grüße
Hans-Jörg

Moin,

ich ergänze mal meinecAngaben noch.
Wir haben PV mit 8,5 kWp und 10 kW Speicher als Ergänzung in den sonnigeren Monaten.
Einspeisevergütung ist mir mit 8,32 Cent/kWh relativ schnuppe, mein Eigenverbrauch ist mir wichtiger.

Abgeglichen und einjustiert ist bei mir nix. Der Daikin-Monteur, der eigens für die In etriebnahme da war, kennt unser Haus ja nicht, hat ausser der Heizung nichts gesehen.

Unsere HK-Thermostate (klassische Heimeier) stehen noch so, wie vor der WP.
In der Stube auf 3 mit 21,5°C im Raum, im Bad mit 5 und angenehm warm, wie sonst auch.
Die HK im Schlafzimmer und Flur sind völlig geschlossen, die waren noch nie auf. Wir schlafen bei offenem Fenster, auch teils im Winter, sofern kein Frost ist.
Ansonsten haben wir noch HK im Arbeits-/Gästezimmer, dervauvhbnur auf 2 steht, also leicht überschlagene Temperatur, das WC unten auf 2, der HK im Hauswirtschaftsraum auf 2, wenn Göttin bügelt, sonst zu. Die Kinderzimmer (jetzt Hobbyräume) stehen auf 2-3.

Unsere HK sind laut Unserem Monteur absolut ausreichend.

Wir haben bisher absolut nichts veräbdert an den Einstellungen. Seit der Inbetriebnahme letzte Woche waren wir auch ständkg zu Hause, ab kommende Woche startet der Normalbetrieb mit Firma etc.

Wir sind aber absolut soweit, die Oarameter zu optimieren!

@Don Alfredo

Wie sind den bislang Eure Werte, COP und auch Verdichterlaufzeit? Habt ihr den kein Takten mit diesen Heizkörpereinstellungen?

Vielen Dank Hans-Jörg,

Mitte Oktober würde also ca. 10kwh Stom fürs heizen bedeuten.

Ich habe eine 3M und heize mit FBH und HK halb halb im Haus. Ich habe auch Mitte Oktober begonnen zu heizen und habe ca. 9 kwh am Tag. Messe aber nur mit dem internen Angaben.