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Datenschutzhinweise

Jeisha Steuerung verbessern mit Heishamon Rules: Basisfunktionen
Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 05.11.2024 10:48:02
0
3764413
Zitat von Stefan_Ki Beitrag anzeigen
Wenn ich die json Datei aufrufe steht da nur eine Textdatei, "Rohdaten" kann ich nirgendwo auswählen[...]

Bei mir im Firefox sieht das wiefolgt aus:
"Rohdaten" ist ein Button in der Kopfzeile der Antwortseite von Heishamon.

Deine Daten sind aber genau das was ich brauchte. Analyse folgt.


Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 05.11.2024 11:10:57
0
3764425
Zitat von Stefan_Ki Beitrag anzeigen
Ich gebe über die Heizkurve grundsätzlich die VL Temperatur vor, aber gerade jetzt in der Übergangszeit reicht der Modulationsbereich einfach nicht aus, sodass ich trotz Min-Leistung über die eingestellte Raum-Soll-Temperatur komme.[...]

Interpretiere ich das richtig?
Du gibst die VL- Soll vor aber bei min Modulation steigt der VL und du führst die VL-Soll nach damit der Kompressor nicht abschaltet.
Durch die steigende VL Temp wird der Raum überheizt und das Thermostat schaltet ab was du aber nicht willst.

Es gibt keine Lösung dafür den Kompressor bei min Modulation weiter laufen zu lassen ohne das der Raum überheizt wird. Da hilft nur Abschalten.
Entweder das Raumthermostat schaltet den Kompressor ab oder du nimmst die VL-Soll soweit zurück bis auch der Kompressor abschaltet.Das kommt aufs gleiche raus.

Ich kompensiere das in meiner Rule mit gezielt gesetzten Sperrzeiten.
Das ist aber nicht so einfach wie es sich anhört und muss auf die Wärmesenke angepasst werden und führt natürlich unweigerlich zum Takten.
Ich fahre einen 24/7 Betrieb ohne Nachtabschaltung bei dem sich dann 9 Heiztakte pro Tag ergeben bei einer Kompressorlaufzeit von ca 12h (50%) in der Übergangszeit bei 10°AT.

Verfasser:
ThomasGG
Zeit: 05.11.2024 13:14:08
0
3764487
Hallo zusammen und Danke für die vielen Infos in diesem Thread.

Meine Keisha taktet in der Übergangszeit auch etwas. Das geht aber erstmal in Ordnung. Ich hätte da eine andere Fragestellung an die Profis hier:

In meiner alten Heizungsregelung (TA UVR) konnte ich recht leicht einstellen, ab welcher Außentemperatur nachts ein Absenkbetrieb gefahren wird, und ab wann eine Totalabschaltung stattfindet.

Bezogen auf die Keisha hätte ich gerne die gleiche Möglichkeit. Also z.B.
Wenn > 5°C => 22:00: Wärmepumpe aus
Wenn <= 5 °C => 22:00: Heizbetrieb mit -4K unter Heizkurve + evtl. Silentmode x
Würde ich das manuell machen, dann würde ich - je nach AT - einen Timer ändern.

Kann man das einfach mit Rules umsetzen?
Muss man mit Problemen (Haltbarkeit EPROMS, ...) rechnen, wenn man zu häufig in die Regelung der Keisha eingreift?

Danke euch,

Thomas

Verfasser:
Stefan_Ki
Zeit: 05.11.2024 15:33:15
0
3764563
Interpretiere ich das richtig?
Du gibst die VL- Soll vor aber bei min Modulation steigt der VL und du führst die VL-Soll nach damit der Kompressor nicht abschaltet.
Durch die steigende VL Temp wird der Raum überheizt und das Thermostat schaltet ab

Genau so ist es und auch so gewollt, mehr ist hat mit dem Modulatinsbereich nicht möglich, das die Anlage vorzugsweise nur einmal am Tag angeht regle ich durch den Wochentimer.

Hin und wieder, (aktuell würde ich sagen nach dem WW-Betrieb) geht der KOmpressor jedoch aus und startet nach unbekannter Zeit wieder um direkt wieder auszugehen (Schnüffelmodus?) die Heizkreispumpe ist in der ganzen Zeit in Betrieb.
Warum das so ist, ist mir noch ein Rätsel, da muss ich noch dringend nach der Ursache Suchen

Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 05.11.2024 15:58:07
1
3764581
Zitat von ThomasGG Beitrag anzeigen
Bezogen auf die Keisha hätte ich gerne die gleiche Möglichkeit. Also z.B.
Wenn > 5°C => 22:00: Wärmepumpe aus
Wenn <= 5 °C => 22:00: Heizbetrieb mit -4K unter Heizkurve + evtl. Silentmode x
Würde ich das manuell machen, dann würde ich - je nach AT - einen Timer ändern.[...]

Die AT ist kein Kriterium des Wochentimers und daher mit Bordmitteln nicht zu realisieren. Man kann durch eine Rule aber einfach wenn die Bedingungn erfüllt sind (>5°C AT und um 22 Uhr) die WP ausschalten. Das währe so, als ob man sie an der Fernbedienung ausschalten würde. Heishamon hat im Prinzip den gleichen Rang wie die Fernbedienung nur das ich darauf ein Script laufen lassen kann.

Zitat von ThomasGG Beitrag anzeigen
Kann man das einfach mit Rules umsetzen?
Muss man mit Problemen (Haltbarkeit EPROMS, ...) rechnen, wenn man zu häufig in die Regelung der Keisha eingreift?[...]

Zum Thema EEPROM steht folgendes in der Doku (übersetzt aus dem englischen)

EEPROM-Warnung
Bis heute wissen wir nicht, wie die an die Wärmepumpe gesendeten Befehle in der Wärmepumpe selbst verarbeitet werden. Höchstwahrscheinlich werden viele Befehle ins EEPROM geschrieben, um sie zu speichern und nach einem Stromausfall verfügbar zu machen, wie z. B. das Einstellen der Warmwassertemperatur. Ein EEPROM kann viele Schreibvorgänge ermöglichen, aber es gibt eine Grenze. Und wir kennen die Grenze auch nicht. Stellen Sie also sicher, dass Sie die Wärmepumpe nicht mit zu vielen Befehlen überlasten. Jede Sekunde ist viel zu viel. Nur ein paar pro Stunde, je nach Einstellung, sollten wahrscheinlich ausreichen. Eine Wärmepumpe ist ohnehin ein langsames Heiz- (Kühl-)Gerät, daher ergeben so häufige Änderungen wahrscheinlich auch keinen Sinn.

Verfasser:
Stefan_Ki
Zeit: 06.11.2024 12:28:04
0
3765096
zufällig war ich gerade "live" dabei als die WP gestartet ist, es scheint als ob mein Problem wäre, das meine rules direkt am Start auch schon die VL Temperatur unter die ISt-VL-Temp drücken will, was aber dazu führt, das die in den ersten Minuten (2-3) der Wärmeabgabe etwas überschwingt.
Also ich gerade dabei war, hat er sich wieder eingefangen, weil in der nächsten Minute die VL wieder neu gesetzt wurde.
So wie das aber aussah war das eher knapp und muss nicht zwangsläufig jedes mal funktionieren.
Muss ich mal gucken wie ich einen Timer eingepflegt bekomme, der NUR beim Start eine feste Temperatur vorgibt.

Verfasser:
Geisha2021
Zeit: 06.11.2024 16:27:22
0
3765233
Zitat von McMagellan58 Beitrag anzeigen
Zitat von ThomasGG Beitrag anzeigen
[...]




Zum Thema EEPROM steht folgendes in der Doku (übersetzt aus dem englischen)

EEPROM-Warnung
Bis heute wissen wir nicht, wie die an die Wärmepumpe gesendeten Befehle in der Wärmepumpe selbst verarbeitet werden. Höchstwahrscheinlich werden viele Befehle ins EEPROM geschrieben, um sie zu speichern und nach einem Stromausfall verfügbar zu machen, wie z. B. das Einstellen der Warmwassertemperatur. Ein EEPROM kann viele Schreibvorgänge ermöglichen, aber es gibt eine Grenze. Und wir kennen die Grenze auch nicht. Stellen Sie also sicher, dass Sie die Wärmepumpe nicht mit zu vielen Befehlen überlasten. Jede Sekunde ist viel zu viel. Nur ein paar pro Stunde, je nach Einstellung, sollten wahrscheinlich ausreichen. Eine Wärmepumpe ist ohnehin ein langsames Heiz- (Kühl-)Gerät, daher ergeben so häufige Änderungen wahrscheinlich auch keinen Sinn.[...]


Aus welcher Dokumentation hast du das übersetzt?

Ich habe bei meiner Jeisha 7 kW das EEPROM identifiziert. Ist auf der Rückseite der Platine. Habe dann von einem Händler Photos der Rückseite bekommen jedoch sind alle ICs mit einem schwarzen Lack überpinselt sodass man die Bezeichnung nicht lesen kann.

Die meisten seriellen EEPROMS vom NAND Typ haben 1 Million Schreibzyklen was dann kein Problem wäre. Es gibt aber auch welche mit 10.000 Schreibzyklen.

Wenn die obige Warnung vom Hersteller kommt sollte der wissen welchen Typ er eingebaut hat. Im Datenblatt steht dann die Zahl der Schreibzyklen.

Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 06.11.2024 18:08:14
0
3765294
Zitat von Geisha2021 Beitrag anzeigen
Aus welcher Dokumentation hast du das übersetzt?[...]

https://github.com/geduxas/HeishaMon-Y

Steht fast ganz unten.

Verfasser:
thaistatos
Zeit: 07.11.2024 21:06:47
0
3765899
Zitat von Geisha2021 Beitrag anzeigen
Wenn die obige Warnung vom Hersteller kommt sollte der wissen welchen Typ er eingebaut hat. Im Datenblatt steht dann die Zahl der Schreibzyklen.


Das kommt garantiert nicht vom Hersteller.
Es ist maximal unwahrscheinlich, dass Panasonic das Projekt Heishamon unterstützt, wenn es überhaupt bekannt ist.

Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 07.11.2024 21:41:18
0
3765912
Eines verstehe ich beim EEPROM nicht. Beim Raspberry wird ja auch so eine SD- Karte eingesetzt als nichtflüchtiger Speicher. Auf der Karte werden die Daten z.B. der influxdb Datenbank abgespeichert. Hier laufen Sekündlich jede Menge Daten ein und werden abgespeichert. Die Shellys z.B. senden sehr viele Daten. Bei sekündlichem Einschreiben währen das 86.400 pro Tag oder 31,5 Millionen pro Jahr.

Wenn es hier ein Limit gäbe würde man von vielen Problemen hören.
Sehe ich das falsch, wer weis mehr darüber.

Verfasser:
berhan
Zeit: 07.11.2024 22:33:25
1
3765926
Zitat von McMagellan58 Beitrag anzeigen
Eines verstehe ich beim EEPROM nicht. Beim Raspberry wird ja auch so eine SD- Karte eingesetzt als nichtflüchtiger Speicher. Auf der Karte werden die Daten z.B. der influxdb Datenbank abgespeichert. Hier laufen Sekündlich jede Menge Daten ein und werden abgespeichert. Die Shellys z.B. senden sehr[...]


Eine SD-Karte ist ein Flash und kein EEPROM. Bei einem Flash-Speicher wird üblicherweise Wear-Leveling verwendet, um einen Speicher gleichmäßig zu beschreiben. Und influxdb beschreibt ja seriell und nicht immer ein und dieselbe Speicherzelle immer wieder. Aber es ist ja nicht einmal gesagt, dass Panasonic überhaupt ein EEPROM verwendet, es könnte ja auch ein Flash sein oder ein SRAM mit einem Goldcap.

Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 08.11.2024 10:57:47
0
3766131
Zitat von berhan Beitrag anzeigen
Eine SD-Karte ist ein Flash und kein EEPROM. Bei einem Flash-Speicher wird üblicherweise Wear-Leveling verwendet, um einen Speicher gleichmäßig zu beschreiben. Und influxdb beschreibt ja seriell und nicht immer ein und dieselbe Speicherzelle immer wieder. Aber es ist ja nicht einmal[...]

Eigentlich kabe ich keine Ahnung davon was hier wirklich abläuft.
Aufmerksam darauf das es ein Problem mit EEPROM geben könnte wurde ich beim allgemeinen Stöbern in den Foren.
Um dem Problem (wenn es denn eins sein sollte) besser zu begegnen habe ich mich entschlossen meine Rules so auszulegen das durch vorherige Nachfrage nur notwendige Schreibvorgänge stattfinden.
Ich muss allerdings sagen, das wenn man wüsste das diese Problematik keine ist ich einen ticken besser schlafen würde.!?

Verfasser:
Der_Muck
Zeit: 08.11.2024 11:01:14
0
3766134
Zitat von Stefan_Ki Beitrag anzeigen
Hallo,
ich muss mich doch nochmal bzgl. meiner Programmierung melden.
Grundsätzlich habe ich alles geschafft was ich umsetzen wollte.
Das wären nachführen der VL-Solltemperatur damit die WP bis zum erreichen der Raumtemperatur heizt und nicht bis zum erreichen der VL-Temp und das[...]


Hi Stefan,
wie hast du das mit der Umschaltung von WW auf Heizbetrieb gelöst? Hab mich vor längerem auch mal damit befasst aber dann wieder verworfen weil ich mit meinen "Kaum-programmier.Kenntnissen" kläglich gescheitert bin. Würdest du mir den Code zur Verfügung stellen? Da ich über Heizkurve fahre dürfte das ja dann so funktionieren.

Verfasser:
Geisha2021
Zeit: 08.11.2024 11:52:52
0
3766161
Zitat von berhan Beitrag anzeigen
Zitat von McMagellan58 Beitrag anzeigen
[...]

Aber es ist ja nicht einmal gesagt, dass Panasonic überhaupt ein EEPROM verwendet, es könnte ja auch ein Flash sein oder ein SRAM mit einem Goldcap. l[...]




Oberhalb vom Prozessor sind 2 Konnektoren mit der Bezeichnung CN-EEPROM und CN-CPU.

Also gehe ich davon aus, dass Panasonic ein EEPROM verwendet und man über den Konnektor direkt darauf zugreifen kann.
Das EEPROM ist wahrscheinlich der 8-polige SMD IC.

Verfasser:
Gelöschter Nutzer
Zeit: 08.11.2024 12:37:24
0
3766190
Zitat von ThomasGG Beitrag anzeigen
In meiner alten Heizungsregelung (TA UVR) konnte ich recht leicht einstellen, ab welcher Außentemperatur nachts ein Absenkbetrieb gefahren wird, und ab wann eine Totalabschaltung stattfindet.

Bezogen auf die Keisha hätte ich gerne die gleiche Möglichkeit. Also z.B.
Wenn > 5°C => 22:00: Wärmepumpe aus
Wenn <= 5 °C => 22:00: Heizbetrieb mit -4K unter Heizkurve + evtl. Silentmode x
Würde ich das manuell machen, dann würde ich - je nach AT - einen Timer ändern.

Genauso mache ich das mit meinen rules.
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Anlage_stumi75#Heishamon_Rules

Verfasser:
Stefan_Ki
Zeit: 14.11.2024 16:04:14
0
3770204
eigentlich bin ich schon auf einem ziemlich guten Weg mit meiner Programmierung, es fällt mir nur immer wieder was neues ein was ich noch optimieren kann.
Dafür würde ich gerne eine zeitvariablen Timer einrichten, der übernimmt das zwar in die Rule, aber es macht nicht den Anschein als das die Rule das umsetzt. funktioniert sinngemäß folgendes:

#A = 60;
#B = 2;
#C = 60;

#D = #A * #B + #C;
Settimer(X, #D);

Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 14.11.2024 19:26:42
0
3770370
Das geht so nicht.
Eine Zeitvorgabe für den Timer muss immer eine Konstante sein in Form einer absoluten Zahl und kann nicht das Ergebnis einer Rechenoperation sein.

Ich mache das bei mir so, das ich einen Timer als permanenten Loop endlos laufen lasse im minütlichen Rhythmus bei dem eine Variable (#Clock) mitgeführt wird die ich dann als Referenz verwende.

z.B.

on System#Boot then
settimer(21,10);
#Clock = 1;
end


on timer21 then

<- Referenzvergleich ->
if #Clock == #D then ----->


#Clock = #Clock + 1;
if #Clock > 1440 then
#Clock = 1;
end
settimer(21,60);
end


Beschreibe doch mal was du machen willst. Für kurze, präzisere Zeitgeber sind andere Methoden notwendig.

Verfasser:
Stefan_Ki
Zeit: 18.11.2024 08:39:34
0
3772315
Mein Plan war, die Zeit zwischen zwei Heizvorgängen anhand der Aussentemperatur dynamisch zu gestalten. Das hat mit deinem Vorschlag auch funktioniert, bisher mache ich das noch über 4 Stufen, werde ich aber wohl auch noch auf eine lineare Funktion anpassen.
Heute morgen gab es nur ein neues Problem mit welchem ich eigentlich nicht gerechnet habe.
vermutlich beim enteisen ist die VL zu tief gesunken, so dass die Anlage auf Fehler H75 gegangen ist (Wenn ich das richtig Verstehe, VL Temp unter 20°C.
Wie ich das Problem behebe weiß ich noch nicht. Einfach wäre, wenn das 3 Wegeventil beim enteisen öffenen würde und nciht das Kalte wasser aus der fbh kommen würde. Geht das irgendwie?

Die Fbh war nach der Wochends-Temperaturabsenkung noch nicht wieder auf temperatur, ich denke das hat das Problem noch verstärkt.

Bisher habe ich die e-Heizpatrone dauerhaft auf "Aus" gesetzt, womit ich im Spätwinter letztes Jahr auch ganz gut gefahren bin.

Verfasser:
Stefan_Ki
Zeit: 18.11.2024 09:25:09
0
3772352
Kann man einen anstehenden Fehler eigentlich über Haishamon Quittieren, oder geht das nur vorort am Display?

Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 18.11.2024 14:36:08
0
3772578
Zitat von Stefan_Ki Beitrag anzeigen
Kann man einen anstehenden Fehler eigentlich über Haishamon Quittieren, oder geht das nur vorort am Display?

Mit
http://192.168.178.36/command?SetReset=1 (url auf Heishamon anpassen)
wird bei der Pana ein Reset durchgeführt so als ob du ihn an der Kabelfernbedienung im Schnellmenü aufgerufen hättest. Dadurch werden Fehlermeldungen zurückgesetzt.

Verfasser:
Stefan_Ki
Zeit: 18.11.2024 20:55:02
0
3772833
Top, danke!
Jetzt nal gucken a
Wie das mit dem abtaumodus funktioniert.
Beim Abtaumodus setze ich auf DHW Status, in der hoffnung, dass dass 3-wegeventil öffnet.
Ansonsten muss ich mir überlegen wie ich das mit der Fehlermeldu g mache die bei vL Temperaturen unter 20 Grad auftritt.
Meine RL liegt aktuell bei 21 grad, da wird bei jedem abtauvorgang die VL unter 20 Grad fallen fürchte ich (schwelle zur Fehlermeldung H75)

Verfasser:
Stefan_Ki
Zeit: 24.11.2024 12:03:06
0
3776343
Ich glaube, dass ich die große Platine der Haishamon babe (bestellt war die kleine, gekommen die große) jetzt stelle ich mir gerade die Frage was es mit den relais auf auf sich hat.
Wie steuere ich die über rules an, und was für verbraucher darf ich anschließen, ich hätte ein motorventil mit 230v welches ich gerne anschließen möchte.
Ist zwingend eine externe Stromversorgung der Platine erforderlich?

Gruß Stefan

Verfasser:
BauGünni
Zeit: 25.11.2024 04:24:08
0
3776792
Zitat von Stefan_Ki Beitrag anzeigen
Ich glaube, dass ich die große Platine der Haishamon babe (bestellt war die kleine, gekommen die große) jetzt stelle ich mir gerade die Frage was es mit den relais auf auf sich hat.
Wie steuere ich die über rules an, und was für verbraucher darf ich anschließen, ich hätte ein motorventil mit[...]


Wenn du die große Baugruppe bekommen hast, Glückwunsch.
Tindie nimmt es nicht immer so genau, und ist sehr fair .

5Volt wurden bei der kl heishamon über den CN1 versorgt, wenn das heishamon außerhalb von der Panasonic ist, wirst du es anders versorgen müssen. Siehe Long distance Schaltplan. Ich denke das der 2er Block neben den blauen Relais dafür vorgesehene ist.

Das Modul wird mein kl heishamon demnächst ersetzen, weil dieses immer wieder Abbrüche hat. Meine Installation hat ca 22m Kabelweg und die 485Umsetzer brennen mir regelmäßig durch. Auch hat die neue Version den Charm, das Netzwerk direkt an den Raspberry zu legen. Damit kann ich das WLAN abends abschalten, sonst hätte ich eine zweites WLAN für die HA Automation benötigt.

Ich schätze das die blauen Relais für Sonderfunktionen da sind. Wie Warmwasserbereitung, oder SG ready.
Auch hier wieder an Tindie wenden.

Verfasser:
McMagellan58
Zeit: 25.11.2024 12:55:59
0
3777026
Die Relais sind derzeit nicht mit url- Befehl oder aus Rules heraus ansprechbar.
To control the relay just send a value of 1 or 0 to the MQTT topic "panasonic_heat_pump/gpio/relay/one" for relay one...
Ist die einzige Info dazu. Dieses Topic wird nicht angelegt und es gibt kein Beispiel dazu.

Ich habe vor 2 Wochen auch umgestellt von Heishamon klein zu gross wegen des Cloud Adapters und auch der besseren Performance. Ich verwende auch eine RS485- Verlängerung in meinen Heizungskeller wo beide abgesetzte Geräte besser geschützt sind und WLAN OK ist. Wichtig ist für mich auch die galvanische Trennung damit die 5V vom WP Board bei Problemen aussen vor bleiben.
Von dem RS485 Adaptern hab ich auch schon 3 Stück zerschossen. Also gleich mit Reserven ordern, die kosten wirklich wenig.
Achtung: Bei Verwendung von 5V Netzteilen aus dem Fundus prüfen ob die Sekundärseite 100% isoliert ist zur Primärseite sonst knallts.

Hier mal die Skizze meiner Verschaltung und den angepassten RS485ern.




Verfasser:
BauGünni
Zeit: 25.11.2024 14:15:16
0
3777071
Hallo McMagellan58

jo das gewechsel geht mir ziemlich auf den Zeiger.
Den Shield habe ich auf den dritten Pin neben A+ B+ GND angeschlossen.
Bei mir sind die RS485 und die HC7404 ausgebrannt, das macht kein gutes Bild.

Ich überlege schon Steckverbinder zu benutzen um schneller wechseln zu können.

Folgende Optionen sehe ich zur Zeit noch:

- 120 Ohm Abschluß einzubauen, obwohl vorhanden
- Zusätzliche Erde zur Panasonic zu ziehen, 16mm starr an Kreuzerder.
Was aber eine zusätzliche Leitung zum Potenialausgleich bedeuten würde.
- Ferrite auf die Leitung klemmen.
- RS485 Chip tauschen, da es vielleicht Ausschlußware verwendet wurde, die preislich billiger war ? Ist aber eine Vermutung


Danke für die Info, das du den neuen Heishamon-Knecht schon am laufen hast.

THx

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Jeisha Steuerung verbessern mit Heishamon Rules: Basisfunktionen
Verfasser:
BauGünni
Zeit: 25.11.2024 14:15:16
0
3777071
Hallo McMagellan58

jo das gewechsel geht mir ziemlich auf den Zeiger.
Den Shield habe ich auf den dritten Pin neben A+ B+ GND angeschlossen.
Bei mir sind die RS485 und die HC7404 ausgebrannt, das macht kein gutes Bild.

Ich überlege schon Steckverbinder zu benutzen um schneller wechseln zu können.

Folgende Optionen sehe ich zur Zeit noch:

- 120 Ohm Abschluß einzubauen, obwohl vorhanden
- Zusätzliche Erde zur Panasonic zu ziehen, 16mm starr an Kreuzerder.
Was aber eine zusätzliche Leitung zum Potenialausgleich bedeuten würde.
- Ferrite auf die Leitung klemmen.
- RS485 Chip tauschen, da es vielleicht Ausschlußware verwendet wurde, die preislich billiger war ? Ist aber eine Vermutung


Danke für die Info, das du den neuen Heishamon-Knecht schon am laufen hast.

THx
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