Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Moin, vereist ist heute nix, aber den Menüpunkt habe gefunden. Der sah mit der alten SW noch anders aus. Da gab es neben dem Text noch so einen ein-aus-Schieber und niemand wusste, was das zu bedeuten hat. Ich bin mal gespannt ...

Hallo,
ich lese hier schon eine ganze Weile interessiert mit und habe hier schon viele wertvolle Tips erhalten. Dafür allen hier erst einmal recht herzlichen Dank!

Seit 3 Wochen läuft bei uns nun eine WLW186i-10 AR E. Nach eigenständiger Behebung einiger kleiner Fehler (Mischermotor für FB-Kreis falsch angeschlossen, Stecker am 3-Wegeventil abgefallen) läuft die Anlage momentan recht problemlos vor sich hin.
Sie hat bisher an einer Anlage mit 2 Heizkreisen (Fussboden/HK) 1398kWh Wärme und Warmwasser aus 270kWh Strom erzeugt, was einer Arbeitszahl von 5,17 entspricht. Ich denke, das ist ein recht ordentlicher Wert und ich bin sehr zufrieden damit. Mal sehen, was die nächsten kälteren Monate bringen.

Was mir aufgefallen ist: Bei Vereisung vereist nicht der gesamte Wärmetauscher, sondern nur ein Streifen von ca. 15cm Breite. Ist das bei anderen Buderus Pumpen auch so ?

Ich habe seit 1,5 Jahren eine WLW186i-5 TP70 und bei mir vereist sie auch immer nur streifenweise.
Link

Ich habe im Januar 24 Buderus mit ein paar Bildern angeschrieben. Aussage Buderus: Völlig normal, alles im grünen Bereich.

Wie sieht es bei den anderen aus?

Viele Grüße
Hans

Es ist noch zu mild. Bei Temperaturen zwischen 0 und 5 Grad sowie höherer Leistungsaufnahme kommt es zu stärkeren Vereisung. Unsere Anlage ist erst seit Mitte April im Betrieb, aber wir hatten dann auch noch einige Nächte. Ich habe bisher nur einen 5cm Reifstreifen am Verdampfer gesehen. Bin Mal gespannt wie sich das im Winter verhält.
Ich bin mit meiner Bilanz für den Oktober auch sehr zufrieden. Wir haben ein Reihenendhaus aus 1957 teilsaniert. Fenster sind 3-fach verglast, neue Fußbodenheizung.
Wir bekommen nur leider das Hauptbad nicht richtig auf Temperatur (zu hohe Transmissionsverluste bei zu geringer Heizfläche). Das ging aber schon aus der Heitlastberechnung und dem hydraulischen Abgleich hervor. Wir haben hier mit einer Zusatzheizung geplant bis dann hoffentlich Mal zumindest die Dämmung der Nordseite finanziell drin ist.

Bilanz für den Oktober:
Durchschnittstemperatur: 13,0 Grad
Tiefsttemperatur: 6,8 Grad
Höchsttemperatur: 17,2 Grad

Eingesetzte Energie: 176,95 kWh
Erzeugte Energie: 1040,96 kWh
AZ: 5,88

@Markus: Ich nehme an, ihr macht mit der WP kein Warmwasser? Sonst wäre die AZ wirklich sensationell. :)

Bei mir war der Oktober auch der bisher effizienteste Monat, allerdings auch der Monat mit der größten Abweichung zwischen WMZ und BC400.

Hier die Diagramme:

Doch wir machen auch Warmwasser mit der WP. Mein letzter Beitrag bezog sich nur auf das Heizen. Für WW hatten wir einen AZ von 4,19.

Hallo Hans,
Bei meiner WLW186i TP70 mit 12kW ODU ist die Vereisung auch streifig. Habe ich auch bei meinem Heizungsbauer bzw. Buderus reklamiert, Januar 2025.
Die Antwort von Buderus war ebenfalls, dass das normal ist.

Die streifige Vereisung ist aber NICHT normal bei allen anderen 23 Stück Wärmepumpen von anderen Herstellern bei uns in der Gemeinde, wie ich auf mehreren Wochenendspaziergängen im letzten Winter (Januar-Februar2025) gesehen habe.

Die Aussage von Buderus interpretiere ich mittlerweile so, dass es für diesen Typ Wärmepumpe von Bosch/Buderus "normal" ist.

Die streifige Vereisung kommt von ungleichmäßiger Massenvolumenstrom des Kältemittels in den einzelnen Rohren im Verdampfer. Bei mir waren diese in den Monaten Januar und Februar 2025 nicht immer an den gleichen Bereichen. Daher gehe ich davon aus, dass es sich NICHT um Fehler bei den Lötstellen am Venturi-Verteiler, Rohre, Verdampfer usw handelt.
Bei den Abtauvorgängen zeigt es sich darin, dass Bereiche nicht abtauen, sondern sich eine mehr oder minder dicke Eisschicht bildet in irgendwelchen Bereichen am Verdampfer.
Daher vermute ich, dass das der Grund für die Superabtauung ist die Bosch/ Buderus in 2024 als Notlösung in die Steuerung gebracht hat um das Hardwareproblem zu minimieren.

Ja, die Streifen treten an unterschiedlichen Stellen auf. Meist aber sehr weit unten. Kann man hier tatsächlich Kältemittelmangel ausschließlich? Ich denke,wir sollten im Winter eventuell ein extra Thema zum speziellen Verreisen der Buderus/Boschen WPs aufmachen. Wenn es bei allen auftritt, kann man dies wahrscheinlich ausschließen.

Hallo Markus,
wie ermittelst Du die MAZ? Was hast Du für eine HK eingestellt? Läuft die WP durch oder mit Nachtabschaltung/Senkung?
Ich selbst hatte jetzt im Oktober eine MAZ von 4,6 ohne WW Bereitung.

Danke und Grüße
Hans

Ich habe das EMS-ESP Modul und habe mir Verbrauchszähler für Tages und Monatsabschnitte angelegt. Den Stromverbrauch Messe ich zusätzliche über einen Shelly Pro3EM, aber seit dem Softwareupdate der WP ist der Messeunterschied vernachlässigbar (<1%).
Ich fahre Außentemperaturgeführt ohne Fußpunkt und Parallelverschiebung mit 35° Vorlauf bei -7 Grad. Hier muss eventuell noch nach justiert werden. Bisher passt es aber ganz gut. Keine Einzelraumregelung 1065l/h Durchfluss bei 150mbar. Keine Absenkung.

Ladetemperaturerhöhung für WW regel ich über Außentemperaturbereiche mit 4, 6 oder 10K.
Den Pumpendruck erhöhe ich auch über Außentemperaturbereiche bis auf 250mb hoch

Hallo Hans,

durch einen Kältetechniker vom Buderus Service wurden bei mir Messungen gemacht.
Ergebnis: KEIN Kältemittelmangel

Daher schließe ich Kältemittelmangel bei mir aus.

Ja, genau. Das verringert die Spreizung und hebt somit mit mittlere Temperatur.

alias: Heizkreispumpe Differenzdruck nach Außentemperatur
description: Passt den Differenzdruck abhängig von der Außentemperatur an
triggers:
- entity_id:
- sensor.thermostat_damped_outdoor_temperature
above: 7
trigger: numeric_state
- entity_id:
- sensor.thermostat_damped_outdoor_temperature
above: 2
below: 7.1
trigger: numeric_state
- entity_id:
- sensor.thermostat_damped_outdoor_temperature
below: 2.1
trigger: numeric_state
conditions: []
actions:
- choose:
- conditions:
- condition: numeric_state
entity_id: sensor.thermostat_damped_outdoor_temperature
above: 7
sequence:
- target:
entity_id: number.boiler_set_differential_pressure
data:
value: "150"
action: number.set_value
- conditions:
- condition: numeric_state
entity_id: sensor.thermostat_damped_outdoor_temperature
above: 2
below: 7.1
sequence:
- target:
entity_id: number.boiler_set_differential_pressure
data:
value: "200"
action: number.set_value
- conditions:
- condition: numeric_state
entity_id: sensor.thermostat_damped_outdoor_temperature
below: 2.1
sequence:
- target:
entity_id: number.boiler_set_differential_pressure
data:
value: "250"
action: number.set_value
mode: single

Die Vereisung des schmalen Streifens am unteren Rand konnte ich nur bei Plusgraden beobachten. Besonders schlimm ist es bei hoher Luftfeuchtigkeit. Sobald die Außentemperaturen Richtung Nullpunkt und darunter gesunken sind, war der Wärmetauscher über die ganze Fläche vereist. Mir scheint, dass bei kälteren Temperaturen mehr Fläche vom Wärmetauscher genutzt wird.

Ich kenne den Aufbau des Wärmetauschers nicht, aber es gibt durchaus auch Modelle, die vom Medium mehrfach durchströmt werden. Die Stränge, die zuerst durchströmt werden, sind dann natürlich auch am Kältesten. Dort wird die Eisbildung beginnen.
Bei wärmeren Temperaturen steigt die Temperatur vom Kältemittel nachfolgend wahrscheinlich so weit an, dass der Gefrierpunkt im restlichen Bereich des Wärmetauschers nicht mehr unterschritten wird.
Bei niedrigeren Temperaturen ist der Gefrierpunkt dann auf der ganzen Fläche unterschritten.

Hallo Sasse,
bei der 10 KW und 12 kW sind es 23 Segmente, da 23 Röhrchen vom Venturi-Verteiler zum Verdampfer gehen.
Bei der 4kW, 5kW und 7kW sind es 13 Röhrchen am Venturi-Verteiler, d.h entsprechend 13 Segmente

Moin MiLuRu, heute ist ein guter Tag - habe wieder etwas gelernt :). Den Begriff Venturi-Verteiler hatte ich noch nie gehört, aber nun ist mir klar, wozu der verwendet wird. Ich hatte mal den Deckel vom Außengerät auf der Seite mit dem Inverter abgeschaubt, weil auf der Seite beim Abtauen oft Wasser "daneben" lief (bzw. immer noch läuft), um eine mögliche mechanische Ursache zu entdecken. Das habe ich nicht, sondern statt dessen die Rohrführung des Verdampfers bewundert.

Ich hatte mich gewundert, wie oft "die Rohrleitung" durch den Verdampfer geführt wird, da kämen ja richtig Meter zusammen, habe diese Verwunderung aber nicht weiter verfolgt. Nun habe ich gelernt, dass es bei meiner kleinen Außeneinheit 13 Rohrleitungen sein müssen :). Wenn ich nun die Rohrbögen auf dem Bild zähle, sind das schon 14 Stück, da müssten die einzelnen Leitungen zumindest mehr als einmal hin und her laufen.

Wie Du geschrieben hast. hältst Du das streifige Vereisen nicht für normal (siehe die 23 anderen WPs in der Gemeinde), nimmst aber auch an, dass die Lötstellen i. O. sind, da wechselnde Streifen vereisen.

Was könnte denn dann aus Deiner Sicht die Ursache sein? (Ich frage, weil ich den Verdacht habe, dass Du mehr über Kältetechnik weißt, als wir anderen zusammen ;))

Haben solche Verteiler Betriebsbereiche, die man für einen gleichmäßigen Venturi-Effekt nicht verlassen darf? Ich habe nun den Verdacht, dass ich gerade bei geringer WP-Leistung wie in den letzten Wochen (Minimum oder 1 Stufe drüber) immer diesen Eisstreifen am unteren Rand bekomme. Quasi so, als würde der größte Teil des Kältemittels nur durch die 2 unteren Leitungen gehen, weil der Gesamtstrom zu gering ist, um die Verteilung auf alle zu bewirken.

Das kann ich mir allerdings auch nur vorstellen, wenn der Verteiler horizontal eingebaut wäre. Ich nehme aber an, dass der vertikal eingebaut werden muss mit möglichst identischen Strömungswiderständen in allen abgehenden Rohren.

Seltsam ist das ganze schon. Aber vielleicht hat Buderus hier auch nur gespart und einen "nicht so guten Typ" verbaut.

Glaube kaum, dass ich mehr von Kältetechnik verstehe als andere. Mein Studium (physikalische Technik) ist auch fast 30 Jahre her, wo ich mal mit dem log p-h Diagramm beschäftigten musste.
Leider spielte meine 12kW Buderus mit dem TP70 Puffer immer verrückt, sobald das Ding Abtauvorgänge macht.
D.h. in deiser Heizsaison, ab 30.September 2025, bis zum ersten Abtauvorgang, funktionierte alles Super. Nach dem ersten Abtauvorgang musste ich die Heizkurve um 4K nach oben verschieben um die Räume auf 21°C zu halten.
Letzten Winter hatte ich eine Überwachungskamera zur Beobachtung der Vereisung des Verdampfers installiert.
Daher auch meine Aussage, dass die Vereisungsbereiche des Verdampfers variieren.

Soweit ich es bisher gefunden habe, ist ungleichmäßige Vereisung am Verdampfer ein Anzeichen von schlechter Kältemittelverteilung, Wärmeübertragung oder Strömung.
Mögliche Ursachen (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
1. Zu geringer Kältemittelfüllstand
2. Ungleichmäßige Kältemittelverteilung (verstopfte oder verschmutzte Venturi-Verteiler, Expansionsventil, Röhrchen zum/im Verdampfer)
3. Falsche oder gestörte Regelung der Expansionsventile
4. ungleichmäßiger Luftstrom über dem Verdampfer

=. k., bei ist es bummelig 45 Jahre her, dass ich die Thermodynamik-Klausur als Maschinenbauer schreiben musste :). Und es war immer immer nur theoretisch, die konstruktiven Komponenten waren kein Bestandteil. Schade eigentlich.

Dann werde ich wohl den Deckel der ODU noch mal entfernen, um mir das Rohrgewirr genau anzuschauen :). Ich bin gespannt und werde berichten.

Moin, zur Info für alle, die an PL3 interessiert sind.

Ich war heute mal wieder auf der Suche nach PL3 in den ems-esp-Telegrammen. Letztlich habe ich im discord channel den richtigen Hinweis erhalten.

Hier gibt's die Info, wie man das als individuelle Entity konfigurieren kann.

Ein Blick in den Ersatzteilkatalog ist da womöglich informativer. Die Anschlussseite ist nämlich größtenteils von der Kältekreisbox verdeckt.

So sieht die Vereisung bei mir übrigens aus:



Der Streifen ist auch schon mal an einer anderen Stelle mehr am Rand aufgetreten.

Jo, in der Tat. Herzlichen Dank für den Link. Seite 10 zeigt sehr schön, dass der Venturi-Verteiler senkrecht eingebaut direkt am Vendampfer befestigt ist. Scheint mir auch sinnvoll. wenn die 13 Rohre verlötet sind. Der NAchteil dieser Info ist - eine Hypothese ist soeben gestorben ...

Das Abtauen ist bei mir auch ein Problem. Habe zwar nicht den TP70 sondern die WLW186i-12E+10MB AR, aber bei uns ist ebenfalls nur ein kleiner 50 Liter Puffer installiert. Beim Abtauen schaltet die Anlage dann so nach ca. 2..3 Minuten vom Puffer auf den Warmwasserspeicher um und zieht die weitere Abtauwärme aus dem Warmwasser, was dann immer so 6...10 Grad Temperaturverlust im WW-Speicher hervorruft.

Ich habe da jetzt doch Bedenken, ob ein 50L Speicher, obwohl von Buderus dafür zugelassen, für die Abtauung überhaupt ausreicht.
Gibt es hier vllt. noch andere Foristen, die Abtauprobleme bei kleinem Pufferspeicher haben, oder läuft das sonst bei euch problemlos ?

Danke für den Hinweis!
Allerdings liefert mir die erstellte Entität 0 % als Wert, obwohl die Anlage läuft.
Vielleicht mache ich auch was falsch.
Bekommt jemand mit großer ODU hier Werte?