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Ich frage nochmal wegen dem Silent Modus mit dem ich die letzten Tage rumexperimentiert habe.

Zunächst habe ich festgestellt, dass das "Überschießen" nicht mehr so stark wird wie hier viele auch schon geschrieben haben.
Die Regelung ist aber dennoch identisch wie im Normalmodus. Sprich alles unter "targettemp" sieht identisch aus nach dem Abtauen.
Heißt die ganze Kurve "curflowtemp" ist einfach nur um einige °C nach unten gezogen.

Die wichtigste und für mich aber fragwürdigste Erkentniss ist aber dass meine Leistung "curbrnpw" auf 47% festgenagelt ist. Höher geht meine 7er nicht. Hatte hier was von 70% gelesen oder war das auf ein anderes Modell bezogen?

Entsprechend führte das zu weniger Vereisung da nach dem Abtauen natürlich nicht direkt mit fast Vollgas gefahrn wurde und die Arbeitszahlen wurden auch etwas besser.

Leider schafft diese Begrenzung auf 47% es jetzt bei niedrigeren Temperaturen 3°C AT nicht mehr gewünschte Raumtemperaturen bereit zustellen.

Wie seht ihr das?

Hi, wo kann ich den Pumpendruck ablesen, oder verändern?

Moin,

gibts Entitäten im EMS ESP mit welchen ich die Heizkurve via Home Assistant einstellen/anzeigen kann?

Habe bisher nichts gefunden...

Mir wars die letzten Tage immer etwas warm hier...hab dann schon den Einfluß vom RT 800 erhöht....Heute mal eher zufällig nach der Heizkurve gesehen....stand auf Fußpunkt 35°C, hab ich so nicht eingestellt!

Hattet Ihr sowas schonmal?



Sven

In HA / EMS ESP sollten es die folgenden Werte sein:

HK1 Auslegungstemperatur (Endpunkt)
HK1 Min. Vorlauftemperatur (Fusspunkt)

Komfortpunkt und minimale bzw. maximale Vorlauftemperatur finde ich aber leider auch nicht.

Hallo,

per EMS ESP kann man wohl den Volumenstrom
Durchfluss PC0
Durchfluss PC1
abfragen.

Sieht man die beiden Werte auch im Service-Menü?

Danke

Der Silent Mode besteht aus zwei Parametern: silentmode und powerreduction. Ich vermute, du hast nur silentmode (0=off, 1=auto, 2=on) gesetzt und powerreduction stand auf 50%. Die max. Modulation ist damit 100%-50% = 50%. Der Inverter hat aber nur eine mögliche Stufe bei 47%. Kann ich bei meiner 7er auch beobachten. Die nächste wäre 52% und die darf er dann schon nicht mehr.

Du musst also nur powerreduction niedriger setzen. Mögliche Werte sind 30%, 40%, 50% und 60%, was einer max. Modulation von 70%, 60%, 50% und 40% entspricht.

Leider geht EMS-ESP mMn etwas unglücklich mit Größen um, die seit Start noch nicht auf dem Bus empfangen wurden: Sie sind in der Oberfläche dann gar nicht sichtbar. In diesem Fall einfach einmal schreibend per API auf powerreduction zugreifen* oder am BC400 einmal die Silent Mode Stufe ändern.



* Bei meiner Automatisierung per bash Script habe ich den Fall explizit abgefangen:
get_powerreduction
if [ $error -ne 0 ]
then
logger "[heatpump_pv_control] Power Reduction konnte nicht abgerufen werden. Evtl. EMS-ESP neu gestartet und Wert daher leer. Versuche Wert auf 30 zu setzen..."
set_powerreduction 30
return 1
fi

Danke.

Ich habe mal wieder auf das Abtauen geschaut, speziell mit Blick auf den Vergleich der Wirkung von "Kurzabtauungen" von 2 Minuten, die normalen von 4-6 Minuten und die Superabtauung.
Hier mal ein Verlauf der letzten 12 h:

Er zeigt 4 mal 2-Minuten-Abtauungen. Jedes Mal danach steigt der COP nur langsam wieder und erreicht den vorherigen und eigentlich möglichen Wert nicht mehr. Das Gebläse "ballert" schon bald wieder los. Es ist eindeutig, dass nicht vollständig abgetaut wird, sondern viel Eis und Wasser im Verdampfer verbleibt und der sofort wieder zufriert.

Die 5. Abtauung ist eine "Super". Deutlich sind Unterschiede zu erkennen. PL1 wird nicht so stark herunter geregelt, gleichzeitig wird das Gebläse parallel dazu hoch geregelt, und nicht auf 30% belassen. Das Ergebnis ist ein COP von über 4 trotz der am Anfang noch niedrigen AT. Und der Verdampfer ist nicht sofort wieder zu geeist. Er war um 10 Uhr immer noch eisfrei.

Bei der Super habe ich allerdings auch noch manuell eingegriffen, indem ich die gewünschte Raumtemperatur von 21 auf 20° per EMS-ESP gesenkt habe, da die Übertemperatur schon auf 1,5 K gestiegen war, damit der Kompressor nicht noch weiter hoch geregelt wird. Die Leistung wurde dann auch recht zügig reduziert. Nach 9 Minuten war die VLT um 1,2 K gefallen und ich habe wieder auf 21° gestellt.

Dies könnte man für die Superabtauungen eventuell nutzbringend automatisieren. Für die 2-Minuten-VAriante hilft das nicht. Die VLT überschießt danach nur bis zu 1 K und fällt schon wieder, trotz erhöhter Kompressorleistung, wegen der vorhandenen Vereisung.

Nun zum Vergleich normaler Abtauungen mit der Super ein VErlauf vom 5.12.:

Die ersten 3 Abtauugen sind normale, danach folgt eine Super und wieder eine normale. Wenn ich mir den COP anschaue, erkenne ich keine signifikanten Unterschiede in der Wirkung auf die Effizienz und die Heizdauer zwischen zwei Abtauungen der beiden unterschiedlichen Arten.

Mein Fazit: Aus meine Sicht sind sowohl sind sowohl die "Super" als auch die "Kurz" technisch quatsch. Anscheinend eher das Ergebnis von Jugend forscht ...
Nur normale Abtauungen ab mindestens 4 Minuten Dauer wären IMO eine Verbesserung.
Beide Arten haben auch ein gleiches Überschießen mit ähnlichen Leistungsbedarf, so dass sich hier die o.g. Automatisierung lohnen könnte,

Nur eben, dass die Super eine längere Pause mit deutlich mehr Energiebedarf hat. BTW, Wenn bei der Super gegen Ende das Gebläse noch mal angeworfen wird, um die Umgebung zu Heizen, dreht es rückwärts, bläst also nach hinten hinaus. Habe ich mal zufällig bemerkt ...

Meine alte Frage: Wie wirkt sich der silent mode auf die Lüfterdrehzahlen aus? (bitte keine Vermutungen sondern nur per PL3 gesehene/gemessene Erkenntnisse)

Du kannst übrigens die Reduktion abhängig von der Außentemperatur auch abschalten lassen.

Ich habe auch den Eindruck, dass mit Reduktion weniger oft abgetaut wird, dafür aber länger mit Reif auf dem Verdampfer. Mehrfach verifiziert habe ich aber noch nicht, was bessere Effizienz bringt. Die Arbeitszaheln schwanken trotz fast gleicher Außentemperatur einfach zu stark. Da hilft dann wohl nur eine Langzeitbeobachtung mit Trendlinie, welcher Modus besser ist. Momentan ist es einfach zu mild.
Die Tage hatte ich aber mal bei 7 Grad AT wahnwitzige -14 am Verdampfer, also 21 Grad Differenz. Sonst läuft sie oft mit 7 bis 8 Grad Unterschied. Da scheint mir, dass sie die eisfreie Phase nutzt, um viel in effektivem Fenster zu produzieren.

Ein generelles Abtauproblem habe ich nicht. Bei schlechtem Wetter maximal 12 mal pro Tag, selten auch ein paar mal mehr, meist aber weniger. Stündliches Abtauen hatte ich glaube ich noch nie. Eher so alle 2h in starken Abtauphasen.

Das würde mich auch interessieren. Ich kann leider im EMS-ESP keinen Wert für die Lüfterdrezahl finden. Gibt es bei dir ein PL3? Oder woher bekommst du den Wert

Ich hab den Wert nur bei eine Fehlermeldung im BC400 mal gesehen. Ich habe das EMS Dingsbums nicht. Habe aber hier davon gehört, dass andere den Wert schon gefunden haben in der Schnittstelle.

Die Behauptung habe ich ja auch schon mehrfach geäußert. Schön, dass sich das mit deinen Beobachtungen deckt.Im normalen Abtaubetrieb sind die Super unnötig. Würde immer normal abgetaut käme der Verdampfer auch nicht in einen Zustand, den nur noch eine Superabtauung enteisen kann. Mini Abtauungen, die diesen Zustand herbeiführen sind daher extrem kontraproduktiv. Jup. War mir auch schon aufgefallen.

Deinem Fazit: Aus meine Sicht sind sowohl sind sowohl die "Super" als auch die "Kurz" technisch quatsch

kann ich zustimmen.

Um den Wert PL3 (Lüfterdrehzahl) zu sehen, braucht es die aktuelle Version von EMS-ESP und auch die aktuellen Softwareversionen auf der WP.

Ah, ich habe es gefunden. Meine EMS-ESP Version war nicht die aktuelle. In der Stable Version ist es noch nicht drin.

Hallo Zusammen,

ich bin neu hier im Forum und würde mich über Unterstützung zur Optimierung bzw. eure Meinung zum Verbrauch meiner Wärmepumpe freuen. Wir bewohnen ein dreistöckiges Mehrfamilienhaus (4 Personen in 2 Haushalten) mit insgesamt ca. 300 m² Wohnfläche, voll unterkellert. Das Haus ist Baujahr 1976, die Fassade ist ungedämmt, die Fenster wurden 2018 getauscht und durch 2fach verglaste ersetzt. Die Wohnung im EG wurde 2021 komplett saniert mit FBH. Im OG sind noch die alten Heizkörper vorhanden. Das DG wurde 1997 ausgebaut und mit Dämmung versehen, wird jedoch aktuell nicht bewohnt bzw. beheizt. Beheizt wird das EG und OG mit ca. 200 m² und ein Kellerraum mit ca. 40 m².

Zur Anlage: Ich habe die Buderus Logatherm WLW 186i-12 AR TP70 mit 12 KW Außeneinheit und Bedieneinheit MX400.

Meine Daten aus der Buderus-App:

September:
- Erzeugte Wärme 1087 kWh
- Verbrauchte Energie 258 kWh
- Vorlauftemperatur 30,8
- MAZ Heizen u. WW 4,2

Oktober:
- Erzeugte Wärme 2985 kWh
- Verbrauchte Energie 751 kWh
- Vorlauftemperatur 37
- MAZ Heizen u. WW 4,0

November:
- Erzeugte Wärme 4883 kWh
- Verbrauchte Energie 1707 kWh
- Vorlauftemperatur 40,7
- MAZ Heizen u. WW 2,9

Dezember bis heute:
- Erzeugte Wärme 3057 kWh
- Verbrauchte Energie 1083 kWh
- Vorlauftemperatur 43,4
- MAZ Heizen u. WW 2,8

Könnt ihr mir sagen, ob mein Verbrauch für das Haus normal ist oder ob Optimierungsbedarf besteht? Wenn ich im Forum eure Verbräuche so anschaue, dann kommt er mir etwas hoch vor? Solltet ihr noch irgendwelche Daten oder Screenshots brauchen, die kann ich jederzeit nachliefern bzw. hochladen.

Besten Dank schon mal im Voraus für eure Hilfe und Kommentare!

Wenn die Arbeitszahl <3 ist, läuft irgendwas schief.
Leider sind deine genannten Werte nur die Summen aus WW-Bereitung und Heizen. Eine erste Indikation ist die verhältnismäßig hohe Vorlauftemperatur.
Zum Vergleich meine Vergleichswerte (Heizkörper & FBH) inkl. WW & Heizung:

Dezember bis heute: AT 4,2 °C / VT 33,9 °C / AZ 3,4
November: AT 4,2 °C / VT 34,2 °C / AZ 3,4
Oktober: AT 9,8 °C / VT 30,9 °C / AZ 4,4

Vielen Dank,

meine Werte nur fürs Heizen:

September:
- Erzeugte Wärme 881 kWh
- Verbrauchte Energie 188 kWh
- Vorlauftemperatur 30,8
- MAZ Heizen 4,7

Oktober:
- Erzeugte Wärme 2780 kWh
- Verbrauchte Energie 674 kWh
- Vorlauftemperatur 37
- MAZ Heizen 4,1

November:
- Erzeugte Wärme 4690 kWh
- Verbrauchte Energie 1624 kWh
- Vorlauftemperatur 40,7
- MAZ Heizen 2,9

Dezember bis heute:
- Erzeugte Wärme 3120 kWh
- Verbrauchte Energie 1094 kWh
- Vorlauftemperatur 43,4
- MAZ Heizen 2,9

Ich stimme dir da ebenfalls voll und ganz zu. Gerade bei den stumpfen Superabtauungen auf Basis der simplen Zählerlogik. Ich konnte bisher nur einmal eine Superabtauung ausser der Reihe feststellen (bedingt durch zwei Mini-Abtauungen vorher).

V.a. macht sich die Wärmemenge (hier meist etwa 2 - 2,5 kW/h thermisch) die sie sich dafür gönnt mit Heizkörpern leider auch beim Heizkomfort bemerkbar. Insbesondere dann wenn WW und Superabtauung zusammenkommen.

Helfen kann da aber leider nur Buderus bzw. die SW-Entwickler. Vielleicht liest hier ja jemand mit - die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich finde eine Arbeitszahl von 2,9 für ein Haus ohne gedämmte Außenwand und lediglich besseren Fenstern eigentlich gar nicht so schlecht. Das ist immer noch auf dem Preisniveau einer Gasheizung oder drunter (soviel zum Thema, dass man erst einmal seine Bude komplett sanieren muss, bevor eine Wärmepumpe eingebaut werden kann). Bei 5000 kWh Verbrauch pro Monat ist es wahrscheinlich zielführender den Wärmebedarf des Gebäudes durch geeignete bauliche Maßnahmen zu verringern, als ein paar Prozentpunkte Effizienz rauszukitzeln.

Ansonsten das Übliche: Heizkurve so weit wie möglich runter und soweit es geht und finanziell vertretbar ist Heizkörper gegen dickere/größere Typen austauschen.

Da käme es auf einen Versuch an, ob das Beheizen des DG nicht besser wäre als es nicht zu beheizen. Wenn du durch da Beheizen des DG mit der VLT runter gehen kannst, wirst du da an den Arbeitszahlen gut sehen.
Wurde denn alles abgeglichen? Sind Thermostate/ERR voll geöffnet oder gibt es dann Sauna?

Damig man die Werte einordnen kann, musst du auch die Außentemperatur angeben, auch wenn die nicht alles erklärt. Wenn da ein paar kalte Nächte dabei sind, kann das die AZ ganz gut in den Keller ziehen, was durch wärmere Tage aber nicht ausgeglichen wird.

Beim Warmwasser scheint ihr jedenfalls nichts zu verschwenden. Welche Temperaturen fahrt ihr da? Habt ihr vermietet?

Ich habe in den letzten Tagen an meinem kleinen Prototypen zur Sammlung von Effizienzdaten für Wärmepumpen weitergemacht. Ihr könnt euch gern den aktuellen Stand hier ansehen: https://bosch-buderus-wp.github.io/metrics



Links im Menü könnt ihr die Ansichten wechseln:
- Jahresübersicht: zeigt für alle Monate des ausgewählten Jahres die gemittelten Arbeitszahlen aller in der Tabelle darunter ausgewählten Wärmepumpen
- Monatsübersicht: gleiche Logik für alle Tage des Monats, aber die Daten werden aus stündlichen Messwerten berechnet
- Tagesübersicht: gleiche Logik für alle Stunden des Tages

Es sind sicherlich noch viele Fehler drin und die Codequalität lässt noch zu wünschen übrig, aber es wäre super, wenn der ein oder andere Zeit finden würde, sich auf der Seite unter [Meine Anlage] anzumelden. Es sollte dann ein Zugangslink per Email verschickt werden. Dann könnt ihr eure Monatswerte eintragen oder sogar direkt von ems-esp stündlich eure Daten hochladen lassen. Die Monatswerte werden dann automatisch berechnet.
Den kompletten Sourcecode findet ihr hier:
- Frontend: https://github.com/bosch-buderus-wp/heatpump-metrics-ui
- Datenbank: https://github.com/bosch-buderus-wp/heatpump-metrics-db
Die Lösung ist im Rahmen des kostenlosen Angebots von Supabase, Github und Gmail umgesetzt. Daher bitte bei Nutzung nicht übertreiben, d.h. bitte nicht minütlich Messwerte hochladen oder dutzende Test-Accounts erstellen. Danke.

Wäre echt klasse, wenn es ein paar freiwillige Tester geben würde. Um diesen Thread nicht mit fachfremden Diskussionen unnötig in die Länge zu ziehen, könnt ihr gerne direkt auf Github ein Issue aufmachen, wenn ihr einen Fehler findet. Danke.

Ja, bei mir mit 12kW ODU und Heizkörper sind die Superabtauungen schon sehr ärgerlich.

Superabtauung während der Warmwasserbereitung ist eine wesentlich stärkere Abkühlung im Haus zu spüren.

Superabtauung am Ende der Warmwasserbereitung
dann wird's schon unangenehm, da dann die Rest-Wärme im Heizkreiswasser und dem 70 Liter Speicher nicht ausreicht,
so dass dann Wärme aus dem Warmwasserspeicher genommen wird.
Dadurch kühlt das Warmwasser so stark ab, dass nochmals die Warmwasserbereitung startet.
Dadurch verreist der Verdampfer wieder, so dass dann nochmals wieder abgetaut werden muss.
Wenn der Zyklus zu Ende ist, dann ist es schon sehr merklich kühl im Haus.

Coole Sache. Ich habe meine Anlage schon hinzugefügt und die Anbindung per EMS-ESP läuft auch schon. Ging alles schnell und problemlos!

Hallo,

der hydraulische Abgleich wurde gemacht und die Thermostate sind voll geöffnet. Meine Eltern wohnen in der oberen Wohnung und die wollen es schon wärmen, also nichts mit 21 Grad, eher 23. Glaubst du wirklich, dass ich mit dem beheizen der DG-Wohnung weniger Energie brauche? Es sind ja doch zusätzlich ca. 85 m² die beheizt würden, ohne das es jemand braucht.

Im November waren schon ein paar richtig kalte Tage dabei, bis zu -10 Grad, da hatte ich ca. 220 kWh erzeuge Wärme und ca. 100 kWh Stromverbrauch.

Das Warmwasser habe ich auf Eco+ wird so im Durchschnitt jeden zweiten Tag wieder aufgeheizt, das braucht ca. 3 - 5 kwh Strom.