Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Ja, geht relativ schwer.
Das erste mal (1 Woche nach Installation) war bei mir recht viel Magnetit und das Sieb war auch verschmutzt. 3 Monate späte waren Sieb und Magnet nahezu sauber.

Ging es leichter, nachdem Sieb uns Stab sauber gemacht wurden?

Tolle Wurst, habe nach der Reinigungsaktion (spannungsfrei geschaltet, damit keine Pumpe läuft) Fehler 5184, 4-Wege-Ventil hängt in der Mitte. Na vielleicht kommt dann mal zeitnah jemand her und aktualisiert die Software. Einen Workaround, bei dem man nicht die ODU aufschrauben muss, gibt es nicht zufällig? Manuelle Abtauung lässt sich leider nicht während der Startphase des Kompressors auslösen.

Bei mir geht es immer relativ schwer.
Es ist aber gleichbleibend schwer und hat sich nicht verändert. Scheint also normal zu sein.

Versuche mal die gesamte Anlage 5, eher 10 min komplett stromlos zu machen.
Und schaue dann, ob sie wieder korrekt hochfahren kann.

Heute der Versuch mit der Abschaltung von HK1 via Automatisierung, für die gesamte Zeitdauer der WW-Bereitung.

Es ergibt sich das gleiche Bild wie gestern mit der internen Einstellung (PC1 während WW Abschalten). T0 steigt schnell an und nach ca. einer Minute stellt sich der Kompressor ab.
T0 steigt auf maximal 34,8 °C, und liegt damit 7,8 K über Soll.

Als nächstes werde ich versuchen den HK1 Betrieb nur für eine kurze Zeit zu stoppen um bewerten zu können was der Reset für sich alleine, ohne Halten der Speichertemperatur, für eine Auswirkung hat.

Irre, beim zweiten Mal An/Aus (also eigentlich Versuch Nummer 3) ist das 4-Wege-Ventil auf Heizen gesprungen, jetzt läuft alles wieder ganz normal. Vielen lieben Dank.

Moin, gestern hatte ich versucht, nachdem durch die Anhebung der maximalen Vorlauftemperatur auf 65° die WP nach dem WW erstmal wieder versucht hat, zu heizen, dann aber doch nach 1:10 Minuten abgeschaltet hat, durch eine Automatisierung das Abschalten zu vermeiden.

Beim Ereignis Übergang WW->Heizen habe ich die Soll-Raumtemperatur für 3 Minuten von 21° auf 23° angehoben, wodurch die Soll-VLT um 4K anstieg. Das war aber noch nicht genug, die WP schaltete wieder ab.

Heute nun habe ich die Soll-Raumtemperatur auf 29° gestellt. Hier ist das Ergebnis:

Die Soll-VLT stieg auf 47°. Der Wert wurde zwar noch einmal von T0 überschritten, aber noch innerhalb einer Minute sankt T0 unter diesen Wert.

Das Heizen begann um 11:47:08, Soll-VLT stieg um 11:47:10 und um 11:47:52 lag T0 wieder unterhalb. Und die Überhöhung der VLT war auch nicht so extrem mit <=2K.

Wenn Buderus das Zeitfenster für die nachhaltige Überschreitung der VLT nur etwas länger machen würde, wäre das Thema offensichtlich vom Tisch. Mal schauen, ob es morgen wieder so sein wird ...

Hallo,
was tze.58 schreibt, kann ich bestätigen.
Ich setze beim Umschalten von Warmwasser --> Heizen für 1 Minute mit einer Automation die Raumtemperatur auf 30°C. Dadurch ist die Soll-Vorlauftemperatur hoch genug, dass die Wärmepumpe direkt ohne abzuschalten in den Heizmodus übergeht.
Das teste ich nun 2 Wochen und funktioniert zuverlässig.

Der Tipp mit dem HK-Abschalten während der WW-Ladung hilft nicht gegen die Kompressorstopps, sondern nur dagegen, dass die Regelung sich das entstandene Energiedefizit "merkt" und dann versucht dieses sehr aggressiv aufzuholen, indem die Vorlauftemperatur hinterher überhöht wird. Also nicht die Temperaturspitze sofort nach dem Umschalten, sondern durch erhöhte Kompressorleistung etwas später.

Schwachsinnige Kompressorstopps wie die nach dem WW-Umschalten vermeide ich, indem ich die "selected flow temperature" auf ceil(max(TC1, current flow temperature) - 3,75 K) erhöhe, vorausgesetzt der Kompressor läuft nicht auf kleinster Modulation.
Bzw. genau genommen nehme ich statt der 3,75 K eine Funktion die ausnutzt, dass die Abschalthysterese von der Dauer des Heizbetriebs abhängt, um die Überschwinger die manchmal passieren so wenig wie möglich zu verstärken.
Die Logik läuft bei mir immer im Heizbetrieb oder im WW-Betrieb, wenn WW_Ist >= WW_Soll gilt. Man muss drauf achten, den berechneten Sollwert nach max. 60 s neu zu schreiben, wenn er sich bis dahin nicht geändert hat, sonst gilt automatisch wieder der Wert aus der Heizkurve und der könnte sofort eine Abschaltung auslösen.
Ich glaube die Abschalthysterese wird intern in Intervallen überprüft, das würde die Inkonsistenz im Timing erklären.

Meiner Meinung nach sollte Buderus als Bedingung für hysteresebedingtes Abschalten definieren, dass der Kompressor mindestens 5 Minuten lang mit kleinster Modulation gelaufen ist, aber so ist es aktuell leider nicht. Der geht auch aus, obwohl die Modulation kurz zuvor noch beliebig hoch war...

Jo, stimmt. Ich hatte mir die Anleitung nach Dateiname herunter geladen, da dieser die Versionsnummer meiner Software enthielt. Aber es steht auch genau die Version oben in der Anleitung vermerkt.

Ich habe auch schon die Möglichkeit, die Differenztemperatur für die WW-Beladung bis auf 4K (statt 6k wie vorher) zu reduzieren. Aber die Option HP-Pumpe fehlt als Menüpunkt. Meine Version heißt aber auch "47.12-FIELD". Vielleicht schicken die Ihre Monteuere ja auch mit diversen leicht unterscherschiedlichen Version durch die Gegend, um den Reifungsprozess der SW beim Kunden irgendwie zu verbessern :).

Ein Service Techniker erzählte, dass die BC400 von zwei verschiedenen Herstellern kommen, die jeweils eine eigene Firmware brauchen. Der nächste hatte davon wiederum noch nie gehört.
FIELD steht hier jedenfalls erst seit dem Tausch des BC400 hinter der Versionsnummer und kein NF mehr davor.

Der Akkudoktor hat gerade wieder was zu Wärmepumpen. Dabei geht es auch um eine Marktanalyse zu Sicherheitskonzepten bei R290 Wärmepumpen.
Darin wird auch mal offiziell der Doppelwand Wärmetauscher in unseren Anlagen erwähnt.

Einzige Idee, die ich noch hätte, ist, dass die Option nicht verfügbar ist, wenn der HK1 auf Heizkörper eingestellt ist, die aktuellste Software hast du ja schon drauf... daran kann es also nicht liegen.

Tatsächlich, ich hatte das Video an der Stelle pausiert, an der kurz die Tabelle zu sehen ist. Dort steht neben der entsprechenden WP in rot "keine". Im verlinkten Paper steht "sehr gut" mit Erwähnung des doppelwandigen Wärmetauschers. Muss wohl im Video eine ältere Version des Papers sein, bei der sie noch nicht wussten, dass ein doppelwandiger Wärmetauscher verbaut ist (Edit: wird im Paper selbst auch so bestätigt).
Also ich bin drauf reingefallen und dachte bis eben, dass das so stimmt und es keine besonderen Schutzmaßnahmen gibt.

Jo. Die meisten werden halt vermutlich wenn überhaupt nur die Information im Video sehen. Etwas unglücklich so.
Mir hatte das ein Techniker erzählt, aber es gibt sonst bislang keinerlei mir bekannte schriftliche Informationen, dass da eine Doppelwand Plattenwärmetauscher verbaut ist.
Quelle ist im Whitepaper auch nur eine Email von Bosch Thermotechnik.

Beim heutigen Versuch habe ich nur zu Beginn der WW-Phase für 30s den Heizbetrieb beendet und danach wieder angestellt.
Das Heizverhalten am Ende deckt sich in etwa mit dem Anfangszustand, ohne Eingriffe meinerseits.
- es kommt zu keiner Heizpause
- Der Regler zieht sich wieder bis auf (fast) 100 % Kompressorleistung auf



Zwei Theorien, wie die Software gestrickt sein könnte:

- Es wird nur darauf geschaut, wie weit beim Übergang in den Heizbetrieb T0 unter VL-Soll gefallen ist um die Aggressivität des Aufheizens zu bestimmen.
- Die "Aufholfunktion" bezieht sich auf die Zeit ohne aktiven Heizbetrieb (WW-Bereitung) bei gleichzeitig aktiver Heizanforderung (HK1 = Ein).

In beiden Fällen wird man dagegen mit unseren Mitteln nicht viel ausrichten können. Das kurze Abschalten vom Heizbetrieb bringt nichts, das lange Abschalten führt zur Heizpause nach WW-Bereitung. Daher werde ich den Heizbetrieb nun durchlaufen lassen, PC1 über die BC400 Einstellung abschalten und noch eure Methode mit der Anhebung der Raumtemperatur ausprobieren.

Hallo zusammen,

bin vor einiger Zeit auf das Forum hier gestoßen weil ich mit der Effizienz nicht ganz so zufrieden war.
Mittlerweile hab ich das ganze Thema durchgelesen und schon ein paar Dinge geändert. Vielleicht fällt aber euch noch was ein bzw. auf was man verbessern könnte.
Ich finde sie taut relativ oft ab und das zieht meine AZ runter. Bei um die 0°C ca. alle 3-4 Stunden nur im Heizbetrieb.

Hier kurz ein paar Daten:

Baujahr Haus 2024
5kW ODU
T180 IDU
ca. 180m² nur FBH
Durchfluss Heizkreis 828l/h
NAT -14°C -> 33°C Vorlauf
thermischer Abgleich ist gemacht
TC3-TC0 auf 3k gesenkt
Ladedelta WW 6k 1x pro Tag 52°C
AZ ca. 3,5 gesammt

Seitdem ich die neueste SW drauf habe (27.01) schafft sie es nicht mehr in 1,5 Std (Zeitprogramm) das WW zu bereiten.
Heute in den Nacht von 0-5 Uhr hatte ich eine AZ von 4,7 dann kam das Abtauen und bin aktuell wieder unter 4... :(
Achja loggen per EMS mach ich leider nicht...

Hat jemand noch eine Idee was ich verbessern könnte?

3 bis 4 Stunden ist nicht viel.
Welche Vorlauftemperatur bei 0 Grad und bei NAT?

Wo ist Starttemperatur für Warmwasser? Das könnte auch an der unbekannt kleinen Wärmetauscherfläche in der T180 liegen.

...und noch eingestellte Raumtemperatur und Heizkurve?

Bei WW notfalls Ladedelta erhöhen.

Raumtemperatur 20,5°C ist an der Bedieneinheit eingestellt.

Anbei ein Bild der Heizkurve:

Heizkurve

Hab bis heute noch nicht verstanden wieviel Temperatur der Komfortpunkt in der Mitte ist!?

Sehr interessant. Unabhängig von dem Explosions-Risko (welches ja offenbar bei den Bosch/Buderus-Anlagen zu vernachlässigen ist): Friert die Außeneinheit bei Stromausfall und niedrigen Temperaturen kaputt? Oder sind Frostschutz-Ventile verbaut?

Meine Heizkurve ist sehr nahe an deiner, allerdings habe ich eine Auslegungstemperatur von -10° angenommen. Bei -10 liege ich aktuell bei 32 Grad Vorlauf. Beim Fußpunkt bin ich sogar auf 22 Grad bei 20° runter gegangen.

Die Komforttemperatur bedeutet ja nur, dass du bei der entsprechenden gewählten Außentemperatur die Heizkurve um die angegebenen zwei Grad nach oben verschiebst. Ich habe damit auch herumexperimentiert aber festgestellt, dass ich die Komfortfunktion nicht benötige, da die Räume gleichmäßig warm werden und warm bleiben.

Eingestellt an der Anlage habe ich 21,5 Grad Raumtemperatur und alle Räume, die ich mitlogge, haben eiigentlich ihre 21,2 bis 21,5 Grad ohne großartige Schwankungen.

Eigentlich habe ich in allen stark frequentierten Räumen die Raumthermostate voll offen lediglich in den Schlafzimmern und Gästezimmer und auf 20 Grad begrenzt.

Heute habe ich bis jetzt von 0 bis 10 Uhr, bei durchschnittlich 8 Grad Außentemperatur aus 5. kWh Strom und 24. kWh Umwelt ganze 29 kW erzeugt. Bei dieser Außentemperatur scheint die Anlage fast am besten zu laufen und ich komme auf eine JAZ von 5,8.

Deine beiden Theorien hinsichtlich SW Funktion kann ich unterstützen. Das sieht wirklich so aus. Ich habe mal ein paar Wochen mit einer Automatisierung gearbeitet, die bei einer Heizunterbrechung die Soll-RT um 1K reduziert, so dass die Soll-VLT um 2K sinkt. Ab Beginn des Heizbetriebs lief ein Timer für 20-30 Minuten, und dann wurde wieder der Originalwert eingestellt. Da hatte ich den Eindruck, dass die Auf- und Überheizung etwas geringer war, aber etwas quantifizierbares ist nicht dabei heraus gekommen.

Ich verstehe nicht, warum Bosch dies Verhalten nicht parametrierbar macht. Man könnte die gleiche Energiemenge auch mit z. B. 0,3K höherer VLT über die Zeit erreichen. Womit wir aber gleich beim 2. Steinzeit-SW Problem wären. Wg. der ganzzahligen VLTs kennt meine WP nur 17 Arbeitspunkte - von 39°-21° VLT. Das nenne ich mal Fortschritt in einer Zeit, in der jeder Mensch die Rechen- und Speicherleistung eines Rechenzentrum vom Anfang der 90er Jahre in der Tasche mit sich herumträgt ...

Zu deinen 100% Modulation - hier gibt im Forum gibt es doch mehr Menschen mit der 10er WP. Wäre doch mal interessant, ob die ähnliches beobachten. Und falls nicht, wo denn die Unterschiede zu deiner Anlage liegen.

Ich komme aktuell grad so auf eine AZ von 4 bei 6°C AT...

Ich glaube, dass die Meisten hier bisher die Heizpause akzeptieren und daher gar nicht in das Problem reinlaufen. Ich habe das nun ja erst seit ich die maximale Vorlauftemperatur hochgesetzt und somit die Heizpause unterbunden habe.

Aber bei der Gelegenheit ist mir noch eingefallen, dass ich ohnehin den Silent-Mode noch ausprobieren wollte, um die maximale Leistung zu limitieren. Falls das funktionieren sollte, würde ich ganz ohne Eingriffe durch Homeassistant auskommen.