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  - Wärmepumpen

Nach dem WW sind es bei mir auch ca. 8K, die man drüber liegen darf.
Nach dem Abtauvorgang sieht es scheinbar anders aus. Vielleicht wird das Feature aber auch nicht getriggert, wenn der Vorlauf vor dem Start ohnehin schon über Soll liegt... da kann man leider nur spekulieren.
Immerhin passiert das nicht immer. Ich habe also auf jeden Fall einige unnötige Taktpausen weniger.

Übrigens habe ich heute auch mal das Sieb im Rücklauf zur Außeneinheit gereinigt.
Dadurch habe ich bei 100% PC0 nun 130 l/h mehr im Primärkreis, ca. 10% mehr als vorher. Das wird also die Spreizung beim Abtauvorgang um ebenfalls 10% reduzieren.
Es wird mich sicher nicht retten, könnte aber helfen den Ausschlag das eine oder andere Mal öfter unter die Schwelle zu drücken.

Hallo,
angeregt durch diese Analyse habe ich auch mal versucht einen stabileren Verlauf der Modulation des Kompressors und die Vermeidung des "Nachholens nach Abtauung bis zur Abschaltung" mit dem Silent Modus zu erreichen.
Bei mir wird die VT nicht erreicht, ich habe aber festgestellt, dass ich, wenn ich Silentmode Stufe 4 einstelle in den Info Anzeigen des Innengeräts eine Limitierung des Kompressors (Info, WP, Ausgänge, Max. Kompressordrehzahl) bei 37% steht.
Nehme ich Stufe 3 (50%) steht an dieser Stelle 47%, was er auch macht.
Das klingt doch nach einem Softwarefehler, oder?
Software hier:
9.7.0-b47f76b6 innen Logatherm WLW186i-12 E
9.12.0-cddb8945 außen Logatherm WLW-7 MB AR
Da sollte ich mal ein Update einfordern und über den auch klappernden Lüfter reden.
Ist bekannt, dass es da mal ein Softwareproblem gab, das gefixt wurde?
Vielen Dank!

Das ist kein wirklicher Bug, sondern eine Kombination aus den relativ groben und krummen Modulationsstufen des Kompressors und den festen 10 % Stufen für den Silent Mode. 40 % und 50 % gibt es schlicht nicht als Modulationsstufe für stationären Betrieb. Daher wird dann auf die nächst niedrigere verfügbare Stufe limitiert. Führt dazu, dass die Leistungsänderung zwischen zwei Stufen im Silent Mode recht unterschiedlich sein kann.

Wo befindet sich das denn? Ich habe dieT180 IDU. Ich habe das Magnetteil beim Kugelhahn schon öfter gereinigt. Das meinst du aber sicherlich nicht, oder?

Doch, das meinte ich. Eines dieser Sorte:
Beispiel

Das gehört nicht zur Heizung selbst sondern befindet sich außerhalb am Rohr zur Außeneinheit.

37% ist bei mir dabei auch die Standard-Drehzahl des Kompressors im Startvorgang.

Bei mit ist es aber so, dass bei Stufe 3 47% maximale Kompressorleistung angegeben werden und bei Stufe 4 37%, wobei hier ca. 50% bei 3 (passt) und ca 60% bei Stufe 4(passt nicht) stehen. Das Ding lief halt nur mit 37%, da kam nicht genug an. Ich mache mal Fotos vom Innegerät.

Aber mit Stufe 3 läuft das Ding jetzt deutlich gleichmäßiger, auch die PC0 ist bei knapp 50% sehr stabil, habe den Volumenstrom des HK per Ventil etwas "angepasst" und habe so am Vorlauf die Vorlauftemperatur der Inneneinheit fast auf den Punkt getroffen. Ich beobachte das mal, aber ca. 60% hätte ich schon gern...

Jetzt weiß ich was dein Problem ist.

Stufe 4 = - 60%, es bleiben also nur 40% übrig.
Wenn du noch 60% Leistung übrig haben möchtest, musst du Stufe 1 oder 2 wählen.

Es scheint aber trotzdem nicht 1:1 auf die Leistungsangabe im EMS übertragbar zu sein (oder die Erklärung im BC400 zu den Stufen ist falsch)
Ich habe Stufe 1 eingestellt -30%, der Kompressor läuft aber nur mit max 61%.
Früher (ohne Silent Mode) habe ich auch schon 67% gesehen, an den recht groben Leistungsstufen kann es also nicht liegen.

Ich habe mal ein paar Tage zurück geblättert und nach der maximalen Kompressordrehzahl in % gesucht. Mehr als 87% habe ich bei meiner 7er nicht gefunden. Die in der Anleitung angegebenen Stufen beziehen sich auf die maximal abgegebene Leistung des Kompressors. Ich denke, dass sich die Prozentangaben für die Stufen tatsächlich entweder auf die maximale Leistung des Kompressors, die er bei der aktuellen Außentemperatur erreichen kann beziehen, oder auf eine nominelle maximale Leistung. Sowohl die eine als auch die andere Leistung muss nicht zwangsläufig bei 100% Drehzahl erreicht werden. Geringere Leistungswerte werden dann natürlich auch bei abweichenden %-Zahlen der Drehzahl erreicht.

Ich würde eher die von der Steuerung jeweils berechnet Abgabeleistung in Bezug zu Nennleistung betrachten. Da sollte aus meiner Sicht die eingestellte Grenze dann auch erreicht werden. Aber das ist natürlich nur eine Hypothese, ich habe es noch nicht probiert.

Ohne Silentmode hatte ich regelmäßig 100% bei meiner 10er ODU.
Thermische Leistungsabgabe im WW-Betrieb bei 61% Kompressorleistung liegt bei knapp 8 kW. Bei 100% liege ich zwischen 14 und 15 kW.
Auch diese Zahlen passen nicht so richtig zu den 30% Reduktion.

Aber letztendlich ist mir das an dieser Stelle auch egal, Hauptsache die maximale Drehzahl lässt sich reproduzierbar limitieren.

Der mitgelieferte Kugelhahn mit Filter SC1 gehört laut den Planungsunterlagen und auch der Installationsanleitung meiner Anlage (T180) allerdings tatsächlich in den Rücklauf der Heizung.

In meinem Schema ist der zwischen Pufferspeicher und Inneneinheit eingezeichnet.
Eingebaut ist er zwischen Außeneinheit und Inneneinheit, also theoretisch falsch.
Ob das wirklich ein Problem ist, weiß ich aber nicht.

Dazwischen liegt PC0 und das 3 Wege-Ventil. Vorteil der aktuellen Position ist, dass auch der Kreislauf durch den Warmwasser-Speicher gefiltert wird. Mit Einbauposition nach Schema wäre der Primärkreis ohne Filter in Betrieb, während das 3 Wege Ventil auf WW steht.

Hier gab es neulich erst eine Präsi zum Thema.

Was mir dabei auffiel:
Zu Folie 3: Ich kannte bisher kein Schema, in dem an Stelle (2) ein Filter eingezeichnet ist, sondern immer nur das SC1 an Position (3).
Das Bild in der Präsi ist zudem aus der Installationsanleitung der .2 Version des TP70. In der gibt es das SC1 nicht mehr, da heißt das jetzt SC20 und sitzt wirklich im Rücklauf zur ODU.
Der angebliche "bisher" Stand in der Präsi ist also von einer Anlage, die noch gar nicht im Verkauf ist. Nun ja.
Im Text wird in den Installationsanleitungen der jetzigen Anlagen ein Filter im Rücklauf zur Außeneinheit zwar erwähnt, da er aber nie eingezeichnet ist, kann ich mir vorstellen, dass er häufig nicht verbaut wurde.
Alles etwas merkwürdig.

alles klar, ich habe das als Bindestrich/Spiegelstrich gelesen und dachte daher bei Stufe 4 würde es bedeuten 60% Obergrenze.
Dann ist alle gut und kein Grund für ein update - schade.

Aber da habe ich ja noch Reserven, ich teste mich mal weiter durch, schon Wahnsinn wie gleichmäßig die WP jetzt arbeitet und auch das Abtauen erfolgt in sichtbar größeren Abständen. Ich lasse das jetzt mal so laufen und ziehe mal Tagesbilanz bei der AZ, noch passt es mit der Wärme im Haus.

Danke!

Der Filtersieg-Kugelhahn soll auch bei den aktuellen Hydraulikschema, z.B. 6721847241 (2025/12),
der ersten Version des TP70,
in der Rücklaufleitung zur Außeneinheit möglichst nah an der Außeneinheit montiert werden.

Auch musste ein Filtersieg-Kugelhahn schon immer bei der Außeneinheit montiert werden, wenn KEINE Rohre aus PEX oder ALU-PEX zwischen Inneneinheit und Außeneinheit montiert wurden.

Mal wieder was zum Pumpkick jeden Mittwoch:

Ich hab manuell den Pumpkick-Zeitpunkt an der WP auf 13h eingestellt - und dann um 12h (also 1h vor der eigentlichen Ausfuehrung) auf 8h zurueckgesetzt: siehe da, kein Kompressorstopp, meine WP ist einfach beim Heizen weitergelaufen.
@riverkitten (DANKE!!) hat schon die Adresse im EMS-ESP32 herausgefunden - aber das BBQKees EMS Gateway hat dafuer noch keine dezidierte Entity.

Beschreibung von @riverkitten

Deshalb hab ich mal einen feature request gestartet auf Github - und würde mich sehr freuen, falls Ihr mich dort dabei unterstützen könntet:

Github

Welche WP Modelle von Buderus & Bosch zeigen eigentlich diesen vermeintlichen Bug?

Ein Schema aus 12/2025 stand wohl bei der Errichtung von kaum einer "bisherigen" Anlage schon zur Verfügung. Das haben sie also anscheinend erst jetzt zum Jahreswechsel geändert.

Ansonsten bezog ich mich auf die Installationsanleitungen. Ich schrieb ja, dass der Filter dort im Text erwähnt wird, aber eben nicht eingezeichnet ist. Auch in denen aus 06/2025 ist er das soweit ich sehe nicht. Neuere gibt es glaube ich noch nicht.

Mab könnte doch auch den Pumpkick auf die Zeit nach WW Bereitung legen oder? Ein Zeitprogramm beim WW vorausgesetzt...

z. B. Ende WW 15 Uhr und Pumpkick auch 15 Uhr

Hey Tagge - bin mir nicht so sicher, was Du mir damit sagen willst.... wenn ich den Pumpkick auf die Zeit nach dem WW lege, wird er dort dann ausgeführt: bedeutet Kompressor schaltet ab und ich hab einen weiteren Takt.

Meine Intention ist aber, diesen Pumpkick komplett zu vermeiden, so dass die WP durchläuft.

Ja das wäre na klar am schönsten :)

Ich meinte das so: Nach dem WW schaltet die Wärmepumpe aufgrund der erhöhten Temperatur sowieso ab (ohne Eingriff über EMS). Auf diese Zeit könnte man den Pumpkick legen dann hätte man zumindest einen Takt weniger (pro Woche).

Hi Tagge - jetzt versteh ich, was Du meinst.

Mein Ziel ist es, den Pumpkick komplett zu eliminieren ueber EMS-Eingriff.

Da ich - wie @riverkitten schon beschrieben hat, meinen Heizkreis während der WW-Bereitung abschalte (Entity climate.thermostat_hc1 auf OFF) verhindere ich das Überschießen der Vorlauftemperatur nach WW-Ladung; eine Minute vor WW-Bereitungs-Ende aktiviere ich wieder das Heizen (manueller Heizbetrieb) und setze den Thermostat (wiederum climate.thermostat_hc1 ) auf eine höhere Temperatur (z.B.: 26 degC, was so um die 43 Grad VL-Temp entspricht) und fahre dann langsam auf die vorherige Temperatur (21 degC) wieder zurück (so um die 1 Grad pro 2 Minuten). Das hat jetzt schon mehrmals bei mir funktioniert: kein Abschalten des Kompressors & kein Überschießen der Vorlauftemperatur als 'Aufholen des Heizens'. Bin aber immer noch am Testen...

Mein feature request für den Pumpkick im EMS-ESP32 Github kommt auch etwas in Fahrt, vielleicht ergibt sich da ja etwas.

Sorry vorab, dass ich mal wieder eine etwas abseitige Frage in den Raum werfe und damit den Gesprächsfluss störe. Eure aktuellen Überlegungen spielen in einer ganz anderen Liga als meine Laien-Baustellen :-)

An die wenigen unter Euch, die die E-Inneneinheit haben und diese mit Puffer, also auch mit einer externen HK-Pumpe, betreiben: Ist diese HK-Pumpe bei Euch zwingend in die Buderus-Regelung eingebunden, oder habt Ihr bei der Pumpen-Wahl volle Freiheit?

Mich interessiert konkret, ob es mit der E-Einheit möglich ist, hinter einem eventuellen Parallelpuffer eine frei gewählte HK-Pumpe zu betreiben, die nicht vollständig in die Buderus-Regelung integriert bzw. modulierend angesteuert wird - also z. B. im eigenen Δp-Modus läuft oder im Idealfall nur per Ein/Aus geschaltet wird - ohne dass es regelungstechnisch zu Fehlermeldungen kommt.

Hintergrund ist folgender Gedanke: Falls unser geplanter Schallschutz-Umbau gegen das Summen nicht ausreichend hilft und wir perspektivisch doch umbauen müssten /z.B auf auf E-Einheit mit Parallelpuffer), würde ich gern eine sehr „weiche“ Heizkreispumpe einsetzen (z. B. Wilo PICO). Die ließe sich bis etwa 50 mbar herunterregeln, während die integrierte Grundfos in der T180 ja nur bis ca. 150 mbar geht.
Zumindest eine der beiden Pumpen wäre dann mehr "unter der Kontrolle".

Habe die Frage schon an Buderus gerichtet, die Antwort war mehr als ausweichend.

Die externe Heizkreispumpe ist nicht geregelt, auch nicht wenn es ein Buderus Heizkreisset ist, in dem diese drin steckt.
Die Pumpe bekommt von der Inneneinheit nur Strom, also wird ein- und ausgeschaltet.
Die Einstellung erfolgt an der Pumpe selbst (Betriebsmodus und Power).
Ich denke also, dass man hier in der Pumpenauswahl frei ist.

Super, danke @Sasse !

Dies "Nichtregelung" ist ja das Hauptproblem des Systems.

Somit lässt sich keine regelrechte Harmonisierung der Massenströme erzielen (ohne externe Flowmessung im Heizkreis + Ansteuerung der externen UWP + Übernahme des Flowwerts von der internen Pumpe)

Also doch nur per SCADA-System oder gleich auf den Pendelpuffer verzichten, da wo es geht und ich es durchgemessen habe, kann ich die Gewährleistung für die Funktion übernehmen. (natürlich nur bei ERR-Verzicht)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4