Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Die Wartung für die ersten beiden Jahre ist unter den förderfähigen Maßnahmen aufgeführt: https://www.kfw.de/PDF/Download-Center/F%C3%B6rderprogramme-(Inlandsf%C3%B6rderung)/PDF-Dokumente/6000004863_Infoblatt_BEG_F%C3%B6rderf%C3%A4hige_Ma%C3%9Fnahmen.pdf

Unter 4:
"Leistungen wie Inspektionen, Wartungen und Garantieverlängerungen der geförderten Anlage bis
zum Ablauf des zweiten Kalenderjahrs nach Einreichen des Verwendungsnachweises, sofern deren
Kosten bereits im Voraus beglichen wurden und per Rechnung nachgewiesen werden können "

Genau so habe ich das auch gemacht. Wartung für die kommenden beiden Jahre auf die Rechnung setzen lassen und im Voraus bezahlt. Hat sonst noch jemand dieses Infoblatt überflogen?

Hier zwei Fotos vom abgesäbelten Dämmmaterial:
https://ibb.co/TD5GjzzY
https://ibb.co/rKTkG8Dz

Moin, herzlichen Dank für die Fotos und sorry wg. der späten Rückmeldung :).

Als ich Fotos sah, fiel mir doch ein wenig die Kinnlade runter. Früher gab es wenigstens nur Bananen-Software, jetzt gibt es also auch Bananen-Hardware. Alles soll beim Kunden reifen ...

Aber der Reihe nach. Damit ist mir nun auch zum Thema Abtauen ein Phänomen erklärlich, dass ich immer wieder beobachte. Das Tauwasser läuft nicht nur unten aus der Wanne, sondern auch hinten links am hinteren Fuß direkt auf denselben. Da ich mir nun vorstellen kann, wo sich ohne den Schnitt das Wasser bzw., Eis am unteren Ende des Verdampfers auf dem Styropor sammelt, wird auch klar, dass Tauwasser da auch gut in der Eisrinne nach links weglaufen kann. Und es erklärt ggf. auch die seltsame Vereisung, die häufiger zu beobachten ist:

Das Foto zeigt den Verdämpfer im Betrieb. Aufgenommen vor 2 Tagen gegen 14 Uhr. Ich hatte an den Daten gesehen (COP, Gebläsedrehzal), dass trotz >8° AT der Verdampfer vereist sein muss. Also habe ich nachgeschaut. Und ja, auf der Rückseite waren die unteren 10 cm vereist. Also habe ich eine manuelle Abtauung gestartet. Es kam, wie es kommen musste, es war nur eine 2-min-Abtauung. Das Eis hinten war dann weg, aber das vorne nicht. Dann habe ich eine 2. manuelle Abtauung gestartet, wieder nur 2 Minuten. Das Eis vorne blieb aber, wie auf dem Foto zu sehen. Es bedeckte ca. die unteren 50% der Verdampferfläche. Ich habe die WP dann einfach mal für 1,5h abgestellt, damit das Eis abtauen kann.

Es scheint sich auf der Vorderseite wohl eine nach und nach von unten nach oben wachsende Eisschicht zu bilden, insbesondere bei diesen beknackten 2-Minuten-Abtauungen, der erst durch eine Superabtauung der Garaus gemacht wird. Das nenne ich mal high tech.

Nun zu der amputierten Luftführung. Hatte der Mechaniker ein Lehre dabei, die ihm vorgab, wie genau geschnitten werden sollte? Oder hat er das nach Gefühl und Wellenschlag gemacht?.

Das Ergebnis halte ich für eine mittlere Katastrophe. Vorher wurde die Luft durch die Styroporführung zu 100% durch den Verdampfer gesogen. Nun gibt es 2 parallel geschaltete Wege - den Verdampfer und den Schlitz über die volle Breite. Der ist zwar nicht so hoch (geschätzt 1,5 cm), hat aber eine viel geringeren Strömungswiderstand als der Verdampfer von 10 cm Dicke mit seinen Lamellen und den Rohren.

Und bei Vereisung steigt der Strömungswiderstand "geringfügig" an :), wie wir alle beobachten können, wenn der Verdampfer vereist. Die Gebläsedrehzahl steigt (bei mir) bis auf 75%, auch wenn nur 2 kW Wärmeleistung gefordert sind. Dies wird wohl auch weiter so erfolgen, nur dass deshalb nicht immer noch hinreichend Luft durch den Verdampfe geht, die nimmt ab jetzt die Abkürzung. Oder hat der Techniker einen Aufkleber für die Luft mit dem Text "Durchfluss durch den Schlitz für die Luft verboten!" angebracht? Würde gut zu Deutschland passen :9.

Aus meiner Sicht ist die WP nun erstmal ruiniert. Hast du auch noch ein Foto vom weg geschnittenen Stück gemacht? Wäre interessant zu sehen, wie genau der Anschluss an den Verdampfer ausgebildet war. Aber zur Not muss ich dann halt doch mal Deckel abschrauben ...

Der aus meiner Sicht einzig korrekte Ansatz zur Lösung wäre das Beheizen dieser Stelle wie bei der Kondensatwanne. Damit sichergestellt ist. dass das Tauwasser genügend Zeit zum Abfließen bekommt.

Just my 2 pence ...

Na dann passt es doch.

Leider nur nach Gefühl geschnitten, wobei das auch ohne Lehre machbar sein sollte. Ich hätte aber auch gedacht, dass ein deutlich kleinerer Spalt ausreichen würde und hätte weniger abgeschnitten. Gerade so viel, dass kein Tropfen mehr hängen bleiben kann. Etwa so, wie es auf der Seite vom Lufteinlass gelöst ist.

Prinzipiell hast du natürlich Recht: Der Strömungswiderstand durch den Spalt ist deutlich geringer als durch die Lamellen. Aber ganz so übel sollten (Bauchgefühl) die Auswirkungen nicht sein, da es unter dem Verdampfer nicht direkt ins Freie geht, sondern die Luft muss erst wieder nach oben durch den deutlich schmaleren Spalt auf der anderen Seite.


Nein, habe kein Foto von vorher, aber von der Erinnerung her kann ich dir sagen, dass das Styropor exakt unten an der Kante des Verdampfers geendet hat. Es wurde, von der Seite betrachtet, ein Dreieck abgeschnitten. Ich glaube man muss nur die eine Seitenplatte abnehmen, dann noch ein oder zwei Schrauben aus dem Styropor drehen und man sieht den Übergang von der Seite.


Besitzt du bereits den letzten Softwarestand? Seit dem Update hatte ich "leider" erst drei Abtauungen (könnte mal wieder Regen geben), aber diese waren alle 4-5 Minutne lang. Vielleicht wurde dahingehend etwas verbessert?

Danke für deine Ausführungen!

Ich fange mal beim Softwarestand an. Ich denke nicht, dass es der neueste ist. Wurde im letzten September installiert:
Außeneinheit 9.13.0-fc181939
Inneneinheit 12.11.1-2fc97779
Bedienfeld 47.12-FIELD

4-5 Minuten sind normalerweise ausreichend, alles abzutauen, aber die ~2 Minuten kann man knicken. Die habe ich auch erst seit dem Update. Vielleicht hast Du Glück und einen neueren SW-Stand, bei dem die Mini-Abtauungen wieder ausgebaut sind.

Was die Strömungswiderstände angeht, habe ich so meine Zweifel. Ich habe heute mal den linken Deckel abgeschraubt und danach den ersten Klotz der Dämmung abgeschaubt, so dass sich ein Loch von vielleicht ~12x12 cm ergibt. Dadurch konnte ich auch sehr gut den "Anschluss" der Luftführung an den Verdampfer erkennen. Dazu später mehr.

Da die WP in Betrieb war (7er ODU, minimale Leistung->30% Gebläsedrehzahl) konnte ich mit der Hand auch den Luftstrom fühlen, der durch dies Loch ging. Subjektiv war das nicht wenig. Wenn der Verdampfer eisfrei ist, mag das noch passen, aber wenn der vereist, steigt sein Srömungswiderstand erheblich an, so dass sich das Verhältnis der Widerstände sehr zu seinen Ungunsten ändert, und dass in einer Situation, in der jedes Quäntchen Luft benötigt wird.

Der Querschnitt des Lochs beträgt ~144 cm². Bei meiner ODU ist der Verdampfer ~70 cm breit. Bei einem Spalt von 1 - 1,5 cm wäre das ein Querschnitt von 70 - 105 cm², also durchaus vergleichbar. Ich have auch auf der Rückseite geschaut, wie hoch der Verdampfer über der Kondensatwanne sitzt. Das sind bei mir ca. 4 cm. Da wird nichts gedrosselt im Vergleich zum Schlitz.

Und ich konnte mir ein leichtes Schmunzeln beim Betrachten der Gestaltung des Übergangs Schaumstoffführung-Verdampfer nicht verkneifen. Der Schaumstoff ist quasi "aerodynamisch" günstig geformt. Der erste cm verläuft zunächst waagerecht und geht dann in in einem Bogen in die Steigung über. Keinn Wunder, dass hängen gebliebenes Tauwasser da nicht von diesem cm freiwillig abläuft, wenn es zusätzlich durch den Luftstrom des Gebläses noch in die falsche Richtung geblasen wird. Da hat wohl jemand das nur optisch schön gemacht, aber nicht weiter nachgedacht.

So sieht es aus:

Beim mittleren Schaumstoffsteg ist der Verlauf sehr gut zu erkennen. Ich denke, dass man besser die Kehle mit einem Kunststoffstreifen zumacht, so dass sich ein durchgehendes Gefälle ergibt, anstatt da einfach mal jede Menge weg zu schneiden. Ich werde bei mir jedenfalls keinen Techniker mit einem Cutter in die Nähe der ODU lassen :).

Moin.
Mit der 9.15 auf der ODU habe ich ebenfalls bei hohen AT die Abtauungen von < 2 Minuten. Neuere SW gibt es meine ich auch noch nicht.

Die Frage ob der Lüfter nun Nebenluft am Verdampfer vorbei ziehen kann war auch mein erster Gedanke.
Dass die Abdichtung sonst eigentlich sehr gut funktioniert merkt man auch wenn er bei starker Vereisung schon vorne am Lüfterauslass an der Nabe wieder ansaugt.

Ich hatte bisher bei der Außeneinheit seit dem Update im November auch die 9.13.0 drauf.
Als der Monteur am Di wegen dem Lüfter da war, hatte ich auch gefragt, ob es neue Softwareversionen gibt. Er hat nachgeschaut und dann gesagt, dass er für die Außeneinheit was neues hat und diese Version noch einspielt.
Erst als er weg war, habe ich nachgeschaut und jetzt ist die Version 9.12.0 drauf? Vielleicht wurde da wirklich ein Schritt zurück gemacht...

Die neuen Geräte sollen ja jetzt anders geformte Dämmteile haben. Wäre ja mal interessant, wie die genau aussehen und dann rein passen? Sollte der Monteur ja auch eigentlich dabei haben, falls mal so ein Teil komplett hinüber ist...

Sehr seltsam. Bei mir ist die 9.15.0 drauf.
Vielleicht hat da auch einfach der Monteur beim "Upgrade" was falsch geklickt...

Das vermute ich eigentlich auch. Selbst wenn man eine Änderung wieder rückgängig macht, kann man ja die Versionsnummer weiter hochzählen.
Gibt es eigentlich irgendwo ein "Changelog" zu den einzelnen Versionen?

Es heißt wohl, dass bei der WLW186i teilweise an den Schaumstoffteilen im Bereich Verdampfer was weggeschnitten wird, damit das Abtauen besser läuft.
Weiß jemand, ob es dafür offiziell von Bosch/Buderus eine Anweisung gibt? Also irgendwas wie Service-Bulletin oder so?
Ich frag mich nämlich:
Die Teile sind ja eigentlich für die Luftführung da
Wenn da Luft am Verdampfer vorbeigeht → ist das nicht eher schlechter für Effizienz?
Ändert sich damit evtl. der COP?
Und wie ist das dann mit Zulassung / Garantie, wenn man die Luftführung verändert?
Im Servicehandbuch hab ich dazu nichts gefunden.
Hat das schon mal jemand genauer gesehen oder Infos dazu?

Hast Du Dir vor Deiner Frage wenigstens mal die letzten 10 Beiträge hier durchgelesen? Da geht es genau darum...

Genau das ist auch der Punkt, der mich daran stutzig macht.

Wenn Bosch bzw. Buderus wirklich zu so einer „Lösung“ greift und da einfach Material aus der Luftführung entfernt wird, dann muss die Problematik mit Vereisung ja schon entsprechend relevant sein – sonst würde man ja nicht in die Konstruktion eingreifen.

Grundsätzlich ist Vereisung ja erstmal normal und auch kein Problem, solange sie gleichmäßig ist und sauber abgetaut wird. Bosch schreibt selbst, dass eine gleichmäßige Vereisung sogar eher ein Zeichen für korrekten Betrieb ist und erst größere Eisbildung die Effizienz merklich reduziert.

Deshalb verstehe ich den Ansatz nicht so ganz:
• Wenn das ein echtes konstruktives Problem ist → warum dann keine angepassten Schaumstoffteile / Luftführungen als saubere Lösung?
• Stattdessen wird offenbar teilweise frei Hand etwas weggeschnitten

Und genau da stellen sich für mich die Fragen:
• Verändert man damit nicht das komplette Strömungsverhalten?
• Luft kann am Wärmetauscher vorbeigehen → das ist doch eigentlich genau das, was man konstruktiv vermeiden will
• Hat das nicht zwangsläufig Einfluss auf Effizienz / COP?

Und vor allem:

Wie passt das mit Zulassung und geprüfter Bauart zusammen?
Die Anlage wurde ja in einem definierten Zustand geprüft. Wenn die Luftführung geändert wird, ist das doch eigentlich nicht mehr der ursprüngliche Zustand.

Deshalb wäre für mich entscheidend:
• Gibt es dazu eine offizielle Stellungnahme oder Arbeitsanweisung von Bosch/Buderus?
• Oder ist das tatsächlich eine reine „Feldlösung“ einzelner Techniker?

Gerade wenn es schon konstruktiv bessere Lösungen (neue Dämmteile etc.) geben soll, wäre das für mich der einzig saubere Weg.

Das steht doch auch mehr oder weniger in den Beiträgen drüber, oder?

Ja, es gibt selbstverständlich neue Formteile für die Fertigung, aber im Feld wird mit dem Messer nachgebessert, da man wohl entscheiden hat, dass diese Lösung hinreichend gut funktioniert. Es ist nicht ungewöhnlich, Hard- und Softwareänderungen während eines Produktzyklus einfließen zu lassen und konstruktiv wird es bei Neugeräten wohl ähnlich aussehen. Falls jemand eine ganz neue Anlage hat, kann er ja mal den Seitendeckel abnehmen und ein Foto posten, sicher interessant. Damit könnte man dann auch einordnen, wie viel Pfusch der Freihandverschnitt wirklich ist.

Ja, die Luft wird anders strömen, der Lüfter muss demnach sicher mit höheren Drehzahlen laufen, um dieselbe Wärmemenge ins Haus zu bekommen. Vielleicht werden aber auch eher Vereisungszustände erkannt und Abtauungen ausgelöst? Kann mir vorstellen, dass die Auswirkungen komplexer sind, als sie auf den ersten Blick scheinen. Allerdings handelt es sich um eine Heizung, kein Medizinprodukt oder Kraftfahrzeug, das heißt es gibt keine Zulassung, die bei Änderungen erlischt. Die Effizienzwerte werden nicht mehr stimmen, aber ob sie so groß abweichen? Prinzipiell ändert sich das doch bei jedem Softwareupdate, dass irgendwie an der Laufzeit von Pumpen, Zusatzheizungen oder Abtauungen dreht.

Wenn man intensiv genug den Hersteller kontaktiert, wird man sicher auf die neuen Formteile erhalten. Ich für meinen Teil werde wohl fünf gerade lassen, sollte das Heizverhalten kommenden Winter nicht massiv abweichen oder die Luft wie verrückt unterhalb des Verdampfers durchpfeifen.

Ich hatte einen Anlagenausfall wegen vermutlich genau dieser Vereisung, weswegen der Dämmstoffkegel unten jetzt auch freigeschnitten wurde vom Werkskundendienstler:
Der Theorie nach schichtet sich abtauendes Wasser durch Vereisung im Luftstrom immer mehr auf bis es schließlich auf Höhe des Lüfters nach vorne an dessen Rotor vorbei wieder abläuft. Schließlich vereist es aber auch dort. Dann kommt es zur Berührung mit dem Rotor.

Je nach Taumelbewegung des Rotors (war hier gegeben) sind die Auswirkungen heftig.
Ich hatte deutliches Anschlagen und Fehler -5138 (Lüfterproblem) und schließlich -5139 (Abschaltung wg. Lüfterblockade).
Durchs Gitter war die Ursache aber nicht zu sehen. Bei der Techniker-Überprüfung Tage später war der Lüfter frei als wäre nie was gewesen. Anlage wieder angefahren.

Das Problem kam aber wieder und diesmal war ein inverser Eiszapfen genau unten mittig unter der Lüfternabe durchs Gitter zu sehen.
Daher direkt eine Abtauung über das Menu gemacht und der Lüfter lief wieder frei.
Der Zustand tritt wohl nur selten auf: beides mal Tauwetter nahe Gefrierpunkt, hohe Luffeutigkeit sowie Tauwasser auf der Anlage und/oder Regen.

Nachher ist das der eigentliche Grund für die Superabtauung inkl. dem dabei rückwärts laufenden Gebläse.

Wird eigentlich auch bei der großen ODU geschnibbelt oder nur bei den kleinen?

Also ich habe die 5er.

Ich hab die 5er ODU und bei mir wurde im September unten am Styropor auch was weggeschnitten.

Seitdem hab ich ehrlich gesagt das Gefühl, dass sie schneller bzw. stärker vereist als vorher – kann Einbildung sein, aber passt irgendwie zu dem Thema mit der veränderten Luftführung.

Was mir dabei aber mehr Bauchschmerzen macht:
Es wird in die Luftführung eingegriffen, dadurch ändert sich zwangsläufig das Strömungsverhalten im Zweifel auch: Effizienz (COP) und Geräusch.

Und genau das sind ja eigentlich Werte, mit denen die Anlage beworben und auch bewertet wird.

Da stellt sich für mich schon die Frage, wie das mit CE / geprüfter Bauart zusammenpasst – die basiert ja auf einem definierten Zustand.

Und was ich noch weniger verstehe:

Wenn sich die Hardware ändert, müsste doch eigentlich auch die Software / Regelung angepasst werden (Lüfter, Abtauung usw.)?

Sonst läuft die Anlage ja mit Parametern, die für eine andere Geometrie gedacht sind.

Der Techniker hat bei mir auch nichts dazu gesagt.
Aussage war nur „ich schau mir das an, mach die Wanne sauber“, und dann wird da einfach was rausgeschnitten. Aufklärung oder Hinweis auf mögliche Auswirkungen: null. Ich hatte mir auch nicht viel dabei gedacht. Wie gehen den andere Hersteller mit dem Problem um?

Hat jemand dazu eine offizielle Aussage von Bosch oder Buderus?

Interessant, was Ihr da berichtet. Wusste gar nicht, dass im Luftkastenbereich, wo hinten der Verdampfer, dann der Lüfter und vorn das Schutzgitter sitzt, überhaupt diese Flut an Stryropor verbaut ist.

Technisch scheint es bei ansonsten guter ingenieurstechnischer Auslegung auch "ohne" gut zu gehen...2 Beispiele:

Meine kleine Alterma 3R wurde Juli '25 gewartet. Hier das Foto in den Lüfterkasten - der ist links.

Rechts hinter der Trennwand: Technikbereich mit Verdichter und Verdihcterkreis, Inverter, Platine und bei abgenommenen Dekckel, Seitenteil und Lüftergitter sowie Lüftermotor mit demontiertem Lüfterrad:


Auf die JAZ scheint diese simple Konstruktion keinerlei Nachteile zu haben: JAZ > 4,5 habe ich.

Auch der Monobloc der Altherma 4H ist im Luftkasten "leer" von Styroper und Co:



Auch hier eine JAZ von > 4,5 bei den 2 Anlagen, die ich derzeit begleite. Und die 4H ist genauso leise wie die zu Recht für diese Eigenschaft gelobte Buderus.

Gruß - Eddi

Hier die 5KW Unit.
Der Tropfwannen-Sensor wurde aber ich versetzt:
Angeblich sollen diese Änderung nur Anlagen bekommen, die eine zusätzliche Kondensatheizung verbaut haben (zu erkennen am belegten Klemmfeld) was wohl nur die großen Blöcke haben und auch nur wenn es für die Installation mit bestellt wurde.
Für mich klingt das seltsam. Hat jemand die Modifikation trotzdem auf der kleinen ODU?

Was genau war der Anlass für den Auftrag? Daraus könnte man schließen, ob es eine grundsätzliche Revision ist oder nur bei Bedarf.

Grund waren Kommunikationsprobleme zwischen IDU und ODU auf Grund von alter Software bei der Inbetriebnahme.

Anderes Thema: Verwendet jemand den Eco-Modus zur Warmwasseraufbereitung und läuft hierbei der Kompressor mit seine 35% Leistung? Aus mir unbekannten Gründen kommt hier nur Eco+ oder Komfort zur Anwendung. Zeitplan steht auf Eco und Temperaturen sind auch identisch bei Eco und Eco+, er fährt aber nur mit 24% Kompressorleistung. Stelle ich den Zeitplan auf Komfort, dann wird auch Komfort angewendet.

Ich habe die letzten Tage wild die Start-, Stopp- und Beladungsdifferenztemperatur verändert. Einmal lief die Anlage mit Eco, aber leider habe ich das erst im Nachgang gemerkt und meine Aufzeichnungen sind unklar, was ich an diesem Tag eingestellt hatte. Gibt es da einen Trick oder bekannten Bug? Verwendet jemand Eco und es klappt problemlos?

alles ohne Probleme und mit mehr als nur irgendwas um 30%. Egal welches Programm.

macht sie dauerhaft nicht mehr bei Eco?