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Das mit dem 70 Liter Pufferspeicher, ja.

Dann ist es das Teil mit der Stichanbindung.

Noch ein Punkt zum Abgleich und beheizen nicht benutzter Räume:
Ich habe bei meinen Eltern die Heizkurve einer Stiebel letzten Winter etwas angepasst, wobei im Untergeschoss die ungenutzten Räume leicht beheizt waren. Weiter runter konnte ich mit der Kurve nicht mehr und weitere Tests will ich den beiden mit über 85 nicht zumuten.

Jetzt haben sie mich gefragt, ob sie im Untergeschoss wieder aufdrehen sollen (alte Ventile mit einfachem Drehknopf ohne Thermostatkopf). Ich habe gesagt, sie sollen sie erstmal nicht beheizen und schauen, ob es im Erdgeschoss irgendwann zu kalt wird. Wenn nein, denke ich können die Räume unten auch kalt bleiben.

Das kann aber durchaus auch anders sein, wenn die unbeheizten Räume über den beheizten sind. Daher würde ich erstmal alles abgleichen und dann schauen wie der Effekt ist, wenn du die unbewohnten Räume kälter lässt.

@techmuc: Gerne mal Rückmeldung geben, wie es bei dir aussieht. Ist das Gateway schon angekommen? Wenn du Hilfe bei der Einrichtung brauchst, gerne melden.

Die Abtauvorgänge dauern hier immer nur ca. 4,5 Minuten.

Entschuldige die Verspätung. Ist jetzt da. Ich habe noch keine saubere Visualisierung mit den Abtauvorgängen, bin aber gerade dran.

Was interessiert dich besonders zum Vergleich? Vorlauf / Rücklauf ist bei mir den ganzen Tag verhältnismäßig konstant (schwankt um so ca. 1 Grad). Kompressor findet keine ruhige Geschwindigkeit aber bleibt heute in Minimaler modulation. Heute hatte ich ein paar recht kurze Abtauvorgängen. Ab heute Mittag praktisch nichts mehr. Anbei mal eine erste visualisierung.

https://lemokla.de/Screenshot1.jpg

Mir scheint es fast so, dass die bosch etwas zu Spät abtaut.. Man erkennt in der Stunde vor dem abtauen recht genau, wie die Effizienz langsam runter geht (von 4 auf 3 COP) um nach den abtauen wieder auf 4 hoch zu gehen..

Danke für die Rückmeldung. Hättest du Lust die Tage mal zu telefonieren, damit man sich mal ein bisschen intensiver austauschen kann? Falls ja, gerne eine Nachricht via Kontaktformular.

Ansonsten: Hast du das mit Grafana dargestellt?

VG

Was ich immer noch nicht verstanden habe: Wie genau steure ich denn die Heizkreispumpe an? Ich kann ja letztendlich nur den Differenzdruck aka die Förderhöhe einstellen und ich kann einen Zielwert für die Spreizung angeben.

Wie maximiere ich den Volumenstrom? Kann mir da jemand weiterhelfen?

Kleine Spreizung - > hoher Volumenstrom und umgekehrt

@eaxus:
Hast Du die Möglichkeit mal gleichzeitig Temperatur an RL Heizkreis und RL zur WP Außengerät zu messen? Wie groß ist der Unterschied?

Der interne Pendelpuffer ist ja jeweils auf Stich angebunden. D.h. Vorlauf von WP und HK müssten auf gleicher Temp. sein. Da aber der HK über deltaP geregelt wird und der WP Kreis auf dT von 7.5Grad interessiere ich ich dafür, wie gut die WP sich auf die Bedingungen des HK einregelt.
Letztlich ist die oben angefragte Temperatrudifferenz ein Gütekriterium welches erheblich auf die Effizienz einzahlt.

Herzlichen Dank Vorab.

@schultes: Ich habe mir die ganzen Entitäten gerade nochmal genauer angeschaut und parallel in die Installationsanleitungen. Leider stehen bei den Entitäten mit den Namen "aktuelle Vorlauftemperatur" und "Rücklauftemperatur" (diese beiden verwendet ich) keine Kürzel dabei, wie bei allen anderen Temperatursensoren, von dem her kann ich nicht mit Sicherheit sagen, welche Temperatursensoren es wirklich sind.



Die Temperaturdifferenz, die man einstellt ist TC3-TC0, wobei TC3 die Verflüssigertemperatur! und TC0 die Rücklauftemperatur ist (welche?! laut Schaubild auf direkt auf der WP ist es die Kältemittel Rücklauftemperatur, die RL-Temp des Heizkreises wird nicht angezeigt und vermutlich gar nicht gemessen).

Ich habe 2 Rücklauftemperaturen als Entität, der Unterschied der beiden Sensoren ist aber mehr oder weniger zu vernachlässigen.

Hier ein Vergleich:


Deinen Ausführungen bzgl. der Effizienz konnte ich leider nicht ganz folgen.

VG

Merci für deine Messung!
Bei dem Innengerät mit 70L Pendelspeicher ist der WP Kreis so gesteuert, dass er ein festes dT einhält. Muss die WP mehr Leistung bringen, muss der Volumenstrom erhöht werden.
Die HK Pumpe ist hingegen differenzdruckgesteuert. Und wenn die Spreizung des HK nicht exakt gleich ist wie im WP Kreis stellen sich unterschiedliche Volumenströme ein.
Das führt wiederum zu einer Durchmischung in dem 70 L Speicher.
Folge ist eine Exergievernichtung und Effizienzverlust.
Meine obige Frage zielt darauf ab wie hoch dieser Verlust ist. Pro Grad Unterschied sind das 3-4 Prozent.
Wenn die ERR abgeklemmt ist und die HK Spreizung in etwa gleich ist tuts kaum weh. Aber wenn die ERR aktiv ist und einzelne Heizkörper runterregelt, so dass die Spreizung doppelt so hoch ist wie die fix eingestellten dT des WP Kreises tut es anfangen weh zu tun.

Das heißt die Heizkreis Spreizung sollte auch in etwa der Spreizung von TC3-TC0 entsprechen? Das müsste ich mal mit einem Laserthermometer nachmessen wie die Temperaturen im HK genau sind.

Richtig, das war meine Eingangsfrage.

Ich habe dich direkt kontaktiert via Kontaktaufnahme via forum (@eaxus).

Vielen dank für deine interessanten Erklärungen @Schultes. Das müsste aber ja heißen, dass man durch einfaches probieren (Anpassung dt Wärmepumpenkreislauf) und kontinuierliches messen des COP auch ohne RL Temperatur sensor das optimum finden sollte oder?

Oder ändert sich je nach Energiebedarf des Hauses (Außentemperatur) die dt des heizkreises (ohne err) ? In dem Fall wäre es ja ggf sogar denkbar das dt des wp Kreislaufes (gescripted) dynamisch der Spreizung des heizkreislaufes anzupassen. Oder ist das quatsch (weil wenn das so einfach ist wieso macht das die wp nicht?) ?

@eaxus: hast du auch 7,5 Grad tc3 tc0 diff? Falls ja, kannst du auch beobachten, dass diese dt praktisch nicht erreicht wird? Ich bin normalerweise bei so 3 bis 5 Grad.. Bin aber leider auch nicht ganz sicher welchen messpunkt ich eigentlich sehe...

Beispiel gerade tc3 32,5 und tc0 29,7 grad.. Also knapp 3 Grad statt den geforderten (?) 7,5

Ich habe die Spreizung jetzt auf 6K verringert. Für Heizkörper empfiehlt die Installationsanleitung 7,5K und für FBH 4,5K. Da hier ein Heizkreis dranhängt, der sowohl FBH als auch Heizkörper hat, bin ich etwas runter - dadurch wird nach meinem Verständnis der Volumenstrom angehoben. Die FBH wurde auf jeden Fall wärmer, die HK noch warm...

Die Spreizung die man dort einstellt wir glaube ich bei NAT erreicht, bei höheren Temperaturen ist die Spreizung geringer.

VG

Kann man die Spreizung des WP Kreises frei einstellen? Wie?
Ich dachte man kann nur wählen zwischen 4 und 7 Grad.

Hmm Ja.. Bin noch sehr unsicher wo das Optimum ist. Bin auch auf 6K runter und merke jetzt keine großen Unterschiede (nur hk) :)

Ich habe mir jetzt noch ein thermostat bestellt für die kälteste Stelle im Wohnzimmer. Die ERR ist bei mir sowieso komplett deaktiviert. Zusammen mit allen anderen Kennzahlen müsste man dann eigentlich irgendwo vergleichbare zahlen finden, wo das Optimum ist.

Eaxus, techmuc, ich glaube das ist nicht die richtige Vorgehensweise, um eine möglichst effiziente WP zu bekommen. Bitte nicht falsch verstehen, möchte Euch nicht zu nahe treten.
Wenn ihr im HK alle ERR weg habt und dieser Kreis differenzdruckgesteuert ist, dann misst mit einem Thermometer die Spreizung zwischen VL/RL des Heizkreises. Und auf genau diese Spreizung stellt ihr dann die Spreizung des WP Kreises ein. Dann müssten die Volumenströme gleich sein und der Puffer wird gar nicht mehr durchströmt.

Aber die Spreizung ist doch Temperaturabhängig?! Ich habe die Regelung dieser Wärmepumpe noch nicht durchschaut...

Nope, die Spreizung zw. WP VL/RL wird im Menü eingestellt und von der WP gehalten. Die Leistung wird dann über den Volumenstrom der WP gemacht.
Wie gross ist Deine Spreizung des Heizkreises?

Die Spreizung des Heizkreises liegt bei ca. 7,5 Grad. Allerdings hat die Messung mit dem Laserthermometer nur so semi gut geklappt. Die eingestellte Spreizung in der Wärmepumpe steht inzwischen auf 6,5 K. Gemessen, bzw. berechnet lande ich mit der Einstellung bei realen 6,2 K im Primärkreis.

Der Heizkreis ist aber nicht abgeglichen. Es ist wie gesagt ein Einrohrsystem, ich konnte mich noch nicht richtig dazu einlesen. Das scheint ja nicht gerade trivial zu sein. Ea wurde vom Energieberater zwar eine Rohrnetzberechnung gemacht, ob das allerdings alles so stimmt weiß ich nicht. Zudem wurden 3 Heizkörper mit dem Einbau der WP getauscht.

D.h. ich sollte die Spreizung wieder auf 7,5 K einstellen, oder sogar noch höher um real auf die 7,5 K zu kommen? Die FBH wurde mit sinkender Spreizung halt wärmer.

VG

Nein, je kleiner die Spreizung umso besser, solange es nicht rauscht.
Aber warte mal bis Dein hydraulischer Abgleich durch ist.
Dann misst Du die Spreizung des HK und stellst anschließend die Spreizung auf den gleichen Wert ein. Dann wartest Du eine Weile (1h) und machst das Prozedere nochmal: HK Spreizung messen, dann WP Spreizung darauf einstellen.
Nach zwei,drei Iterationen sollten dann die Spreizungen gleich sein und damit die Volumenströme. Damit wird der Puffer nicht mehr durchmischt
Aber das Prozedere nicht an Tagen machen an denen die Kiste abtaut, dass klappt nicht.

Ok. Nur nochmal zusammengefasst:

- Die Spreizung des Heizkreises und des Primärkreises sollte identisch sein
- die Spreizung sollte so gering wie möglich sein
- wenn die Spreizung kleiner eingestellt wird, steigt der Volumenstrom -> besser für FBH, schlechter für HK -> hier muss vermutlich ein guter Mittelweg gefunden werden?


Was ich aber nicht verstanden habe:
- so kann ich die Spreizung des Heizkreises ja gar nicht wirklich einstellen, wenn ich nur darauf reagiere, wie die Spreizung im Heizkreis ist und diese als Spreizung für den Primärkreis einstelle.
- oser muss ich dann die Förderhöhe/den Differenzdruck erhöhen?

Ich bin total verwirrt 😅

edit: so wirklich hält die WP die Spreizung aber nicht:

Die Spreizung im HK ergibt sich, die stellst Du nicht ein.
Wenn der hydraulische und anschließend der thermische Abgleich gemacht ist erhältst Du Deine HK Spreizung. Wenn alle ERR ab sind ändert die sich nur noch in 2 Fällen:
a) Du änderst an der HK Pumpe den Differenzdruck, dann gibt es mehr Volumenstrom und dadurch eine kleinere Spreizung.
b) Die Vorlauftemperatur steigt, wenn es draußen kälter wird. Bei höheren Temp. gibt der HK aber mehr Leistung ab. Das ist nicht linear sondern folgt irgendeiner e-Funktion. Damit wird bei gleichem Volumenstrom (da ja differenzdruckgesteuert) das dT und damit die Spreizung größer. Das kannst Du aber getrost vernachlässigen.

Der große Einbruch in Deinem Chart ist das Abtauen. Da dreht er den Volumenstrom wärmepumpenseitig hoch und entzieht dem Puffer die Energie zumAbtauen/Enteisen.
Dadurch wird der Puffer einmal gewaltig durchgequirlt und es dauert ein Weilchen bis sich alles nach dem Abtauen wieder eingeschwungen hat.