Danke für die Info!

Hallo zusammen,

ich moechte mich fuer all die gute Diskussionen bedanken!

Auch ich hab eine Buderus WLW186i mit WLW-12 Aussengeraet; Stromverbrauch wird ueberwacht mit Shelly Pro 3EM fuer Aussen-, Innengeraet und Heizstab separat.

Momentan im Sommerbetrieb nur Warmwasser – aber der reine Standby-Verbrauch des Aussengeraets ist enorm: am Tag so um die 1.2 kWh. Monitore die WP ueber BBQKees EMS Bus Gateway und sehe - wie auch Ihr - eine klare Korrelation mit der T1 Kompressortemperatur, die permanent auf Temp gehalten werden muss, auch im Standby.

Habt Ihr vielleicht ein Update, wie Buderus damit vorankommt, siehe @Hans_1966 ?

Besten Dank!
Christian

http://ibb.co/dt6F9k7

Hallo @Clubster

dieser Standby-Verbrauch erscheint mir recht hoch. Meine Kombi aus WLW 186i TP70 und 10kW Außeneinheit verbraucht am Tag ca. 0.4kWh ohne Wärmeerzeugung und wenn dann Warmwasser bereitet wird (Eco bis 47°C mit 7°K Überhöhung) kommen nochmal 1,2-1,7kWh dazu.

Dies sind allerdings Daten aus dem Energiemonitoring von Buderus. Ich warte noch auf den separaten Stromzähler vom VNB.

Stimmen denn die Daten von deinen Shelly-Geräten mit denen von Buderus (App/Inneneinheit) einigermaßen überein?

Gruß, Andreas

Moin Andreas,
was Clubster schreibt ist völllig korrekt. Buderus unterschlägt im internen Energiemonitor den Verbrauch der Kompressorheizung. Das wurde ja hier im Thread ausführlich durchgekaut.
Darum fällt das nur auf, wenn man extern misst.
Die 0,4 kWh pro Tag für die gesamte Anlage kann ich schon so bestätigen. Das Innengerät (WLW176i T180) zieht ca. 8 W, das 10 kW Außengerät ebenso 8 W im Standby. Mit Kompressorheizung dann aber periodisch so um die 125 W. Das macht dann nochmal grob eine kWh am Tag. Und das fehlt da einfach.
Wenn du einen eigenen Zähler hast, wirst du das bei dir auch feststellen. Aber eben nur außerhalb der Heizperiode.
Am Shelly habe ich seit Juni so 60 kWh mehr auf der Uhr als der interne Zähler. Das werden also in Zukunft jährlich locker 100 kWh werden.
Wer nur jährlich Verbräuche extern ermittelt, tut das womöglich als Messabweichung ab.

Ein Update von Buderus wäre hier absolut angebracht.
Die Kompressorheizung verbraucht hier auch derzeit täglich mehr als die einmalige WW Beladung.

Danke für den ausführlichen Kommentar über Dinge die ich nicht mehr auf dem Schirm hatte, obwohl ich hier alles gelesen hatte...
Ich habe zum Glück Innengerät, Aussengerät und Heizstab zum Anschluss an den Wärmepumpenzähler vorbereiten lassen. Somit kann ich dann demnächst den realen Verbrauch der Anlage nachvollziehen.
Ist schon (ent)täuschend, dass einem die vergleichsweise geringen 0,4kWh im Bereich Heizung dargestellt werden, aber diese im Hochsommer eigentlich unnötige Kompressorheizung nicht...

Gruß, Andreas

Der Stromverbrauch wird vom Gerät nur modelliert / geschätzt, das ist kein Messwert.

Natürlich könnte die Kondensatheizung absichtlich im Modell weggelassen worden sein, es könnte aber auch schlichtweg in der Spezifikation der Software vergessen worden sein....

Ich hoffe natürlich auch, dass sie eine neue Firmware rausbringen, in der die Ansteuerung der Kondensatheizung sparsamer umgesetzt wird, die aktuelle Firmware wird bestimmt nicht die Letzte für die Modelle gewesen sein.
Jetzt haben sie ja immerhin noch gut ein halbes Jahr bis zum Ende der nächsten Heizperiode Zeit dafür. ;-)

Schon klar, dass da nur gerechnet wird. Aber bei Standby etc. bekommen sie es ja auch recht gut hin. Da Viessmann das z. B. wohl ähnlich handhabt, glaube ich eigentlich nicht wirklich an ein Versehen.
Entsprechend wäre ich auch überrascht, wenn Buderus wirklich mit einem Update nachbessert.

Moin, ich habe eine Frage an die Nutzer des BBQKees EMS Bus Gateways.

Habt Ihr das über die Klemmen auf der Platine oder über eine 3,5mm Wartungsbuchse angeschlossen? Ich werde meine WLW-186iTP70 erst in Kürze bekommen und habe bisher keine Info gefunden, ob die diese eine Wartungsbuchse hat oder nicht.

Danke und viele Grüße
Thomas

Hallo Thomas,

Ich habe die gleiche WP in Betrieb und das Gateway über die Wartungsbuchse angeschlossen.

VG
Hans

Dankeschön Hans,
dann habe ich die freie Auswahl :).

Gruß
Thomas

Wenn es geht, würde ich es über die Klemmen anschließen. Dann muss man es nicht abziehen, wenn die Servicebuchse von einem Servicetechniker benötigt wird.

VG

Und man könnte den Datenstrom bei der Gelegenheit gleich protokollieren :). Ist ein guter Gedanke.

Gruß
Thomas

Passend dazu: Welchen Tx Modus benutzt ihr eigentlich beim EMS-ESP?
EMS oder EMS+? Bzw. macht das einen Unterschied?
Habe das bislang auf werksseitig EMS gelassen.

Danke @ch2k - genau so ist es in Realitaet. Ich kann nur empfehlen, separate Stromzaehler zu installieren, um Innen-, Aussengeraet und Heizstab zu monitoren. Nur so bekommt man verlaessliche Zahlen. Ich hab auch noch einen externen Waermemengenzaehler installiert. Da bin ich noch an der Auswertung....

@rotpunkt69: ich hab noch keinen Vergleich der Stromverbraeuche mit der Buderus App aufgestellt...

Hallo @tze.58

Laeuft bei mir problemlos ueber die 3.5mm Wartungsbuchse. Denk an stabiles WLAN fuer das BBQ Kees Gateway S3, ansonsten brauchst Du das Gateway E32 V2 mit RJ45 Ethernet Anschluss

guter Punkt @Eaxus!
Weisst Du welche Klemmen an der WP dafuer hergenommen werden?

Danke!

Gruesse,
Christian

Zum Thema interner Zähler / Energiemonitor.
Es wurde nun zum ersten Mal der Heizbetrieb genutzt. Die WP lief die Nacht durch ohne zu takten.

Bei der WW Bereitung gibt der Energiemonitor wie erwähnt - von der Problematik mit der Kompressorheizung abgesehen - durchaus realistische Werte an.

Allerdings scheint er nun im Heizbetrieb den Stromverbrauch vom Kompressor komplett zu ignorieren. Das führt zu der absurden Situation, dass für heute in der App ein Umweltanteil von 97 % angezeigt wird. Entsprechend unrealistisch entwickelt sich der Effizienzwert fürs Heizen.
Die Strommenge in der App entspricht dem was ich über den esp an Werten im Gerät auslese. Der Fehler scheint also in der Steuerung vom Gerät selbst zu liegen.
Ansonsten bin ich recht angetan, dass die große Kiste auf unter 500 W (laut Shelly) Leistungsaufnahme moduliert.

Jemand mit einem großen Außengerät da schon Erfahrungen im Heizbetrieb oder sonst eine Idee?

Leider selbst noch keine Erfahrung, meine 10 kW Einheit wird wahrscheinlich erst in ein paar Wochen eingebaut, Inbetriebnahme später und private Nutzung erst Nov / Dez.

Hast du selbst auch eine 10/12 kW Einheit? In dem Fall gut zu hören, dass die auch stark runter modulieren kann. Hast du auch Messwerte wie viel thermische Leistung die dann an der unteren Modulationsgrenze bereitgestellt hat?

@Sasse Ja ist das Gerät mit 10 kW.
Ich hatte leider noch keine Zeit im Home Assistant was außer einer live Anzeige von diversen Messwerten vom esp zu basteln, daher ein paar händische Ergebnisse.

Leistungsaufnahme laut Shelly recht konstant ca. 470 W.
Bei Außentemperaturen zwischen etwa 14 und 10 °C liefen da beim Wärmemengenzähler im Gerät selbst (kein separater WMZ verbaut) jeweils so zwischen 2,8 und 2,6 kWh pro Stunde auf.
Dass sie deutlich unter 3 kW kommt überrascht mich jedenfalls schonmal positiv.
Ergibt dann stündliche Arbeitszahlen zwischen 5,9 und 5,5. AZ über den gesamten Zeitraum den sie die Nacht lief: 5,7 bei im Mittel 2,7 kW.
Jeweils nur das Außengerät. Abtauen war natürlich in der Zeit nicht nötig.

Das Gerät ist dabei wirklich so leise, dass man direkt davor stehen muss um es wahrzunehmen.

Danke, klingt generell schon mal gut.

Du hast wahrscheinlich ein Bestandsgebäude mit schlechterer Wärmedämmung?
Sonst wären 3kW bei 10-14°C Außentemperatur ja doch recht viel?

Ich bin gespannt wie es bei mir wird, ich bin ja der Meinung, dass die 10kW für mein Neubau überdimensioniert ist. Da dürfte ich mit 2,7 kW thermisch im Übergangsbereich vermutlich ohne Takten nicht klar kommen....

Danke für Deinen Hinweis. Ich habe mir nun die V2 Variante mit dem Ethernet bestellt. Ich habe im Raum Ethernet, und das läuft zuverlässig und mit niedrigen ping-Zeiten. Mein noch in Betrieb befindliches ESP32 Ebus Interface hat aus diesem Grunde ebenfalls Ehternet-Anschluss :).

Gruß
Thomas

@Sasse Ja ist ein Altbau. Allerdings war der Estrich schon recht kalt, da geht erstmal ordentlich Wärme rein. 2,7 kW bei den Temperaturen braucht es sonst auch nicht. War jetzt erstmal ein Test, bevor es mit Heizen wirklich ernst wird. Die Pumpe ist hier eigentlich auch zu groß, aber der Abstand zum 7er Modell ist einfach sehr groß.

Ideal wäre wohl ein Modell in der Mitte, aber der Heizi mit Buderus hatte halt das attraktivste Angebot. Eben wegen der im Vergleich zur Leistung niedrigen Modulationsgrenze ist es dann entgegen der "so klein wie möglich" Empfehlung bei der Auslegung die größere geworden.

Überlegung war, dass hier gar kein großer Nachteil entsteht, weil sie durch den größeren Verdampfer - und weil sie deutlich seltener auf Volllast laufen muss als eine sehr knapp dimensionierte 7er - häufig etwas effizienter ist, ohne wirklich allzu viel mehr zu takten. Zudem sollte der Heizstab natürlich wesentlich weniger benötigt werden.

Wir werden sehen, ob das so klappt.
Wobei mich das heute erstmal positiv stimmt.
Denn es las sich hier im Thread auch so, als würde die WP an der unteren Modulationsgrenze sehr ineffizient werden. Danach sieht es bislang nicht aus. Evtl. ändert sich das, sobald es mit Abtauvorgängen los geht?

Hallo, Meine 186i TP70 mit 10kW ist seit gestern auch im Heizbetrieb. Ich konnte aber nicht "live" dabei sein, weil wir zur Zeit in Urlaub sind. Das Haus wird jedoch seit gestern von einem Gast bewohnt, und bei den Temperaturen habe ich vorsorglich den programmierten Urlaubsbetrieb vorzeitig beendet.Es funktioniert alles und die Anlage heizt seit gestern morgen mit nur zwei Starts durch.Modulation teils bis ca. 10% laut App.Ich habe manuellen Betrieb ohne Absenkung eingestellt.Zweigeschossiges Haus von 1974 aus Hohlblöcken, nur oberste Decke gedämmt, größtenteils neue 3-fach Fenster, viele 33er HK.Heizkurve noch vom Werkskundendienst auf 28Grad bei 20Grad AT bis 55Grad bei -10Grad AT eingestellt...wird im Winter noch optimiert.Heizkörperventile im Moment noch ungedrosselt und Thermostate auf 5, in unbewohnten Räumen auf 3.Bin bis jetzt zufrieden, die Einstellungsänderungen über die App funktionieren, sowie auch der Wechsel zwischen WW-Bereitung und Heizen.Gruß, Andreas

Hallo!
Ich werde mir wahrscheinlich demnächst eine WLW186i-10 AR E mit Inneneinheit "BU WLW186i-12E" zulegen.
Hat das Gerät auch einen EMS-Service-Klinkensteckeranschluss um das BBQKees Gateway E32 V2 anzuschließen?
In der Installationsanleitung finde ich nichts darüber, da ist nur der Klemmanschluss beschrieben.
Vielleicht hat jemand ein Foto wo dieser zu finden ist.

Hat schon jemand das PV-Ready-Signal über Gateway geschaltet?

Ich würde das gerne über Homeassistant machen.

Vielen Dank und Grüße
Andreas

Moin,
bei dem T180 sieht das unter der Abdeckung exakt so aus wie im BBQKees Wiki das vorletzte Bild unter heat pumps. Ich denke die 1x6i sind da alle gleich.