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Foren
Optimierung WP-Einstellungen Buderus WLW186i
Verfasser:
tze.58
Zeit: 20.10.2024 10:18:52
0
3757183
Laut Bedienungsanleitung WLW-1X6I-TP70S, Seite 11 kann man diese Abschaltung auch direkt über "Hauptmenü-Heizkreis 1" erreichen.

Bleibt die automatische So/Wi-Umschaltung nach dem Abschalten dauerhaft deaktiviert?

Verfasser:
ch2k
Zeit: 20.10.2024 10:32:54
1
3757196
Hast recht, geht also auch deutlich einfacher. Da gucke ich schon gar nicht mehr rein, weil die meisten Funktionen leider im Servicemenü versteckt sind.
Ich wüsste nicht, was die Automatik von selbst wieder einschalten sollte?

Verfasser:
eaxus
Zeit: 20.10.2024 11:51:19
0
3757236
Was ich auch noch interessant finde: Wenn ihr den Strom extern messt, zb mit einem Shelly, dann würde ich in Home Assistant einen Verbrauchszähler mit verschiedenen Tarifen anlegen für "Heizen", "Warmwasser", "Standby" und "Abtauen", so kann man exakt erfassen, wie viel Storm für welchen Zustand aufgewendet wird. Entsprechend kann man sich dann auch Arbeitszahlen zb mit und ohne Standby-Verbrauch berechnen.

Ja, ich weiß - etwas nerdig, aber durchaus spannend :D

Verfasser:
tze.58
Zeit: 20.10.2024 12:12:28
0
3757249
Zitat von ch2k Beitrag anzeigen
Hast recht, geht also auch deutlich einfacher. Da gucke ich schon gar nicht mehr rein, weil die meisten Funktionen leider im Servicemenü versteckt sind.
Ich wüsste nicht, was die Automatik von selbst wieder einschalten sollte?

Da hast du recht :). Ich hatte kurz vorher in den FAQ zu emsesp gelesen und einen leichten Denkfehler. Da war ein Thema, dass die Regler Einstellungen des Gateway immer wieder überschreiben. Aber BC400 ist ja der Regler, oder richtiger die Steuerung. Wäre doof, wenn die sich selbst übersteuern würde ;).

Verfasser:
Sasse
Zeit: 20.10.2024 21:44:29
0
3757501
Zitat von eaxus Beitrag anzeigen
Was ich auch noch interessant finde: Wenn ihr den Strom extern messt, zb mit einem Shelly, dann würde ich in Home Assistant einen Verbrauchszähler mit verschiedenen Tarifen anlegen für "Heizen", "Warmwasser", "Standby" und "Abtauen", so kann man exakt erfassen, wie viel Storm für welchen Zustand[...]


Das habe ich auch vor, allerdings primär um z.B. Heizung und Warmwasser getrennt abrechnen zu können. Aber für separate Arbeitszahlen ist es natürlich auch hilfreich.

Generell habe ich viele Ideen was ich auswerten und darstellen möchte, bin aber derzeit noch unsicher, ob ich das so alles "programmiert" bekomme, wird sicher recht schnell kompliziert und unübersichtlich. ;-)

Verfasser:
Hans_1966
Zeit: 20.10.2024 23:28:57
1
3757535
Zitat von eaxus Beitrag anzeigen
Zitat von Hans_1966 Beitrag anzeigen
[...]


Ich habe an sich eine Steuerung ergänzt, die die WP ausschaltet, wenn die gewünschten Raumtemperaturen (deutlich) überschritten werden. Das ist bei Sonneneinstrahlung relativ schnell der Fall (große Fensterflächen mit 2-fach-Verglasung).

Home Assistant schaut also auf die[...]



Hallo Eaxus

vielen Dank für deine schnelle Antwort. Das werde ich auch angehen. Welche Entität nimmst du zur Abschaltung der WP?

Zu deinen Fragen:
1. Ja, macht sie auch bei mir. Teilweise um 3K. Dadurch ist es bei uns im Haus zu warm geworden. Dann bin ich mit der Heizkurve und Min. Vorlauftemperatur runtergegangen, seitdem taktet sie etwas. Ich habe leider auch schon vergeblich nach der Hysteres oder einem Timer gesucht.

2. Aus meiner Sicht richtig. Wenn die Min. Vorlauftemperatur 29°C ist plus ca. 3K Hysterese bist du bei 32°C.

VG
Hans

Verfasser:
Hans_1966
Zeit: 21.10.2024 15:52:38
0
3757789
Hallo zusammen,

bei den jetzigen AT ist mir aufgefallen, dass die Sommer-Winterumschaltung nicht so funktioniert, wie ich mir es vorgestellt habe.

Siehe Diagramm

Ab 11 Uhr sind die 14°C AT überschritten und ab dann sollte nach 2 Stunden Verzögerung die WP auf Sommerbetrieb gehen, also ausschalten. Um 15:30 Uhr hat sie aber nochmal bei knapp 18°C AT eingeschaltet.

Habt ihr auch dieses Verhalten? Ich werde zum Test das Gebäudeverhalten von jetzt schwer auf leicht umstellen.

Verfasser:
ch2k
Zeit: 21.10.2024 16:10:25
0
3757798
Zitat von ch2k Beitrag anzeigen
Zitat von tario Beitrag anzeigen
[...]

Wobei diese Regelung meinem Verständnis nach auf der gedämpften Außentemperatur basiert. Je nach eingestellter Gebäudeart kann es also auch noch länger dauern, bis die Sommer/Winter Umschaltung erfolgt. Sollte man ggf. berücksichtigen.

Moin Hans, ich zitiere mich da mal selber. ;)
Die gedämpfte Temperatur gibt es auch als Entität: thermostat_dampedoutdoortemp
Du kannst also die beiden Verläufe direkt vergleichen, um das zu berücksichtigen.

Verfasser:
Hans_1966
Zeit: 21.10.2024 19:15:28
1
3757884
Zitat von ch2k Beitrag anzeigen
Zitat von ch2k Beitrag anzeigen
[...]

Moin Hans, ich zitiere mich da mal selber. ;)
Die gedämpfte Temperatur gibt es auch als Entität: thermostat_dampedoutdoortemp
Du kannst also die beiden Verläufe direkt vergleichen, um das zu berücksichtigen.


Klasse, vielen Dank für den Tipp. Jetzt sieht die Sache gleich besser aus, bzw. jetzt kann ich das Verhalten der WP nachvollziehen.

Diagramm

Die Einschaltung um 15:30 Uhr war demnach ok, da die gedämpfte AT inkl. Verzögerung unter den 14°C lag. Jetzt werde ich mal etwas mit den Gebäudewerten, leicht, mittel und schwer spielen.....

Verfasser:
Kalii
Zeit: 22.10.2024 09:15:59
0
3758048
Gibt es bei Warmwasser, Betriebsart Auto, unterschiedliche Verzögerungszeiten?
Komfort,
Eco,
Eco+
oder schaltet die WP sofort wenn die Einschalt-Temperatur ereicht wird???

Verfasser:
eaxus
Zeit: 22.10.2024 16:21:43
0
3758221
Sie schaltet schon direkt auf WW um, sobald die Starttemperatur erreicht ist. Teilweise hab ich schon beobachtet, dass sie sogar kurz davor gestartet hat.

VG

Verfasser:
jeren
Zeit: 22.10.2024 16:38:00
1
3758230
Hat die Außen oder Inneneinheit ein Volumenstrommessgerät verbaut? Kann man den Volumenstrom irgendwo einsehen? Auf dem EMS sehe ich dazu nichts. Haben alle hier die den Wert kennen einen externen Wärmemengenzähler?

Verfasser:
Sasse
Zeit: 22.10.2024 18:19:22
1
3758264
Zitat von jeren Beitrag anzeigen
Hat die Außen oder Inneneinheit ein Volumenstrommessgerät verbaut? Kann man den Volumenstrom irgendwo einsehen? Auf dem EMS sehe ich dazu nichts. Haben alle hier die den Wert kennen einen externen Wärmemengenzähler?


Nein, der Volumenstrom wird nicht gemessen. Wenn da irgendwas angegeben wird (falls überhaupt), dann sind es berechnete Werte auf Basis von Prüfstandsmessungen bzw. aus der Grundfos Pumpe.

Verfasser:
jeren
Zeit: 22.10.2024 18:36:21
0
3758275
Vielen Dank, damit muss dieser Menüpunkt "Niedriger Durchfluss in Heizung" irgendwie aus der Pumpensteuerung hergeleitet werden.

Verfasser:
eaxus
Zeit: 22.10.2024 19:49:43
0
3758307
Aber hat denn irgendwer ein vernünftiges Datenblatt der verbauten Pumpen parat? Damit müsste das ja eigentlich recht leicht zu berechnen sein, wenn man die Pumpenleistung [%] kennt. Ich wüsste meinen Volumenstrom schon auch gerne.

Schönen Abend zusammen

Verfasser:
Sasse
Zeit: 22.10.2024 19:55:25
0
3758309
Grundfos UPM4L (K), das müsste sie sein.

Die Pumpenleistung alleine reicht aber nicht, du musst auch den dann vorherrschenden Druckverlust kennen um aus dem Kennfeld dem Volumenstrom ermitteln zu können.
Und hier ist jedes Haus durch die individuelle Rohrleitung unterschiedlich.

Verfasser:
tze.58
Zeit: 22.10.2024 20:02:47
0
3758311
Man könnte den Volumenstrom aus der aktuellen Wärmeleistung und der Spreizung des Heizkreises berechnen. Vielleicht nicht so "genau", wie ein WMZ, aber besswer als nix.

Verfasser:
ch2k
Zeit: 22.10.2024 20:04:22
0
3758312
Zitat von ch2k Beitrag anzeigen

[...] aber im Service Menü unter Info -> Heizkreis 1 zeigt er den Volumenstrom von PC1 an. Unter Info -> Wärmepumpe -> Ausgänge auch den von PC0. Vielleicht hilft das schonmal weiter.

Moin.
Ich zitiere mich da mal wieder selber. Die % von PC1 steht da glaube ich auch.
Irgendwo war hier auch die devices list vom esp verlinkt, wenn man die Werte in HA hinzufügen möchte.

Verfasser:
Sasse
Zeit: 22.10.2024 20:08:41
0
3758314
@tze.58

Da beißt sich die Katze in den Schwanz. Auch die thermische Leistung der Wärmepumpe basiert nur auf einem Modell. ;-)
Soweit ich weiß wird ja auch nur das Wärmemengenintegral geliefert, aus dem man sich selbst eine Leistung ableiten muss.

Um eine externe Messung wird man kaum herumkommen, wenn man sinnvolle Werte haben möchte um diverse Erkenntnisse daraus abzuleiten.
Bei mir kommt auf jeden Fall ein WMZ rein, ob ich den gleich in HA integriert bekomme weiß ich aber noch nicht, ist sicher kein Plug & Play. Bis das soweit ist, werde ich aber versuchen mehrere Punkte am Tag in beiden Systemen miteinander zu vergleichen um ein fitting abzuleiten.

Verfasser:
Hans_1966
Zeit: 22.10.2024 20:25:36
1
3758321
Ich habe die Angaben der Wärmemenge von der WP mit dem des eingebauten WMZ verglichen. Die WP zählt verblüffend genau, Abweichung 2% bis 3%.
Würde trotzdem immer zu einem externen WMZ raten.
Genaue Messung von Arbeit, Leistung, Durchfluss.
Bei regelmäßiger Kontrolle bekommt man sehr schnell ein Gefühl dafür ob alles im grünen Bereich ist.
Und wenn man die Gesamtkosten betrachtet, macht der WMZ das Kraut auch nicht mehr fett.

Verfasser:
tze.58
Zeit: 22.10.2024 20:26:16
0
3758322
Du hast recht, dass ein berechneter Wert natürlich die mögliche Genauigkeit einschränkt. D meine WP erst in 2 Wochen kommt, weiß ich auch nicht, ob die aktuelle Wärmeleistung überhaupt als Wert verfügbar ist. Müsste er aber, weil sonst die WP ja keine Möglichkeit hätte, die gelieferte Wärmenergie durch Integration zu berechnen. Und auch ein berechneter Wert wäre besser als nix. Und man könnte ja noch den möglichen Fehlerbereich abschätzen.

Verfasser:
Sasse
Zeit: 22.10.2024 20:30:38
0
3758324
Geht mir genau so, meine wird gerade aufgebaut und geht vermutlich frühestens in ca. 2 Wochen in Betrieb, Zählerkasten und Stromanschluss ist nämlich auch noch nicht fertig.

Aber, andere Nutzer mussten sich hier die Leistung durch Ableitung des Integrals herleiten. Ich gehe daher davon aus, dass die momentane thermische Leistung nur als interne Größe verfügbar ist aber nicht auf dem BUS ausgegeben wird, oder man hat die entsprechende Message noch nicht identifizieren können.
Aber da dürfen gerne andere etwas zu sagen, die sich bereits damit beschäftigt haben. :)

2-3% ist auf jeden Fall schon eine passable Genauigkeit, aber ja, ein direkter Messwerte ohne Ableitung/Umrechnung im HA wäre mir schon lieber.

Verfasser:
jeren
Zeit: 23.10.2024 08:08:11
1
3758445
Hier die verfügbaren EMS Daten:







Verfasser:
tze.58
Zeit: 23.10.2024 13:04:44
0
3758636
Dankeschön für die EMS-Entitätenliste! Sehr interessant, aber auch etwas enttäuschend. Die einzige Entitäten mit der Einheit "kW", die ich gefunden habe, ist die Kompressorleistung. Mit einer Auflösung von 100 W. Leider nirgendwo die aktuelle Wärmeleistung ...
Aber immerhin ist der HK1-Modus schreibbar, so dass man per Schlau-Heim-Zentrale die Winter-Sommer-Umschaltung per Programm steuern kann :).

Verfasser:
beschulte
Zeit: 23.10.2024 13:56:14
0
3758664
Wie beschrieben ist die Wärmeleistung aber als Integral verfügbar, man kann sich das ganz gut ableiten. Das ist ja besser als gar nichts.

Insgesamt finde ich die Daten, die man aus der Schnittstelle bekommt, schon sehr edel. Sollten sie statt dem MX300 mitliefern.

Viele Werte sind schreibbar, mir ist aber nicht klar welche von der Steuerung nicht wieder überschrieben werden.

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Optimierung WP-Einstellungen Buderus WLW186i
Verfasser:
beschulte
Zeit: 23.10.2024 13:56:14
0
3758664
Wie beschrieben ist die Wärmeleistung aber als Integral verfügbar, man kann sich das ganz gut ableiten. Das ist ja besser als gar nichts.

Insgesamt finde ich die Daten, die man aus der Schnittstelle bekommt, schon sehr edel. Sollten sie statt dem MX300 mitliefern.

Viele Werte sind schreibbar, mir ist aber nicht klar welche von der Steuerung nicht wieder überschrieben werden.
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