@Mcquadra
Vielen lieben Dank.
Wäre es möglich meine Vorstellungskraft mit einem Foto zu unterstützen?
Danke.
lg

Sorry @Anna, komme nur alle paar Wochen mal zum Ort des Geschehens. Deshalb bin ich auch hauptsächlich auf die spärlichen Informationen der MyBuderus-App anstatt des BC400-Displays angewiesen.

Kein Problem. Ich tapse hier auch ziemlich im Dunkeln :)
Trotzdem vielen Dank.

Hallo zusammen,

bei mir steht nun auch endlich die Buderus mit 7er Aussengerät als TP70 Version.
Das Monitoring mit BBQKees ist auch schon aktiv, da sind mir auch gleuch ein paar Dinge aufgefallen:
Zuerst ist die Verdampfertemperatur sehr gering (~20K kälter als Aussentemperatur), das Thema wurde auch schon besprochen, scheint eine Eigenheit der Buderus / Bosch Geräte zu sein.
Was mich aber mehr wundert ist, dass die WP (zu) oft taktet, sprich immer wieder loslegt, 20 Minuten arbeitet und sich wieder schlafen legt (bei 12-15°C AT), siehe die Bilder.
Anhscheinend gibt es ähnliche Arbeitsweisen auch bei den anderen Anlagen, meine Frage kann man dies optimieren (z.B. dauerhaft auf 300W laufen oder längere aktiv / passiv Zeiten)? Evtl. Vorlauf- Rücklauf Einstellungen?
Dann bin ich über den "HK1 Kontrollmodus" gestolpert, der aktuell auf "Wetter kompensiert" steht. Sind da die anderen Optionen evtl. sinnvoll (Basispunkt AT, Raum, Leistung, ...)? Hierzu konnte ich (nach kurzer Recherche) nichts finden.

Vielleicht habt ihr Ideen zur Optimierung der Heizzeiten?
Bzw. habt vielleicht das gleiche bei eurer Anlage gesehen?
Danke!

Auf was steht denn Deine Spreizung TC3-TC0? Mir scheint, dass meine 7er etwas mehr taktet, wenn ich die Spreizung auf 3 stelle. Bei 4 Grad scheint sie noch gut durchzulaufen, auch bei Temperaturen um 13 Grad außen mit rund 300 Watt lange Laufzeiten. Ich will aber die Pumpe PC0 zu mehr Aktivität anregen und taste mich da gerade vor, damit mir die Heizkreispumpen nicht den kälteren Rücklauf aus dem 120l Puffer hochziehen (allerdings sind bei mir da noch fette um Pumpen drin, wo ich noch mit dem Heizi verhandeln muss, dass kleinere 4m rein kommen). Ich habe FBH und HK und 5,6kW Heizlast bei NAT. Noch kein Raumeinfluss bei mir, ERR fast alle offen. Habe alles nur per Heizkurve eingestellt, wobeimich noch nicht weiß,,ob fas bei kalten Temperaturen um oder unter null passt. Die WP läuft erst seit September.

Wie sind die Werte und Gegebenheiten bei Dir? Ist der Abgleich schon gemacht?

Thermische Desinfektion deaktiviert?
Tägliches Aufheizen vom Warmwasser deaktiviert?

Beides sollte aus sein, weil zu hohe Temperaturen gefordert werden.
Welche Stopp Temperatur ist bei Eco bei dir eingestellt?

@MarkWP:
Deine VL Temp steigt relativ schnell > 5K an. Das ist ein Zeichen, dass die WP die Wärme nicht los wird.
Fussboden oder Heizkörper?
Mach mal alle Ventile / Raumthermostate testweise voll auf und schau was passiert.
Wenn sie dann länger läuft google hier im Forum nach „Thermischer Abgleich“.

Dein Logging ist definitiv um einiges brauchbarer als das mit der von Buderus dem Kunden zur Verfügung gestellten App an Auslesen möglich ist.

Hinsichtlich der relativ regelmäßigen Ein- und Ausschaltung des Verdichters wird wohl per TA schon einiges zu glätten sein werden. Dabei solltest Du überprüfen welche der bei dir wärmesenkenseitig vorhandenen wasserführenden Wärmeaustauschflächen konsequent gänzlich ohne ERR genutzt werden können.

Sobald generell genügend Heizwasserdurchsatzmenge durch die Hausheizkreishydraulik strömen kann wird der thermische Kurzschluss über den in der Inneneinheit integrierten 70 Liter Puffer unterbunden und mit großer Wahrscheinlichkeit werden generell längere Verdichterlaufzeiten mit geringstmöglichem mittleren Heizwassertemperaturniveau resultieren können.

Ja, die Thermische Desinfektion ist aus (wg. Frischwasserstation).



... will mal so sagen, im Zeitprogramm ist täglich von 5 -23 Uhr Warmwasserbereitung zugelassen, was tägliches Aufheizen ermöglichen würde. Explizit war mir "Tägliches Aufheizen" im Bediendisplay der WP bisher noch nicht aufgefallen. Dürfte dann aber auch aus sein, denn es gab schon eine Phase, wo WW-Bereitung erst nach 2-3 Tagen wieder gestartet ist.



... das fände ich nicht schön, wenn tägliche WW-Bereitung immer mit 75°C und Zuheizer verbunden wäre.



... an der Stelle wird es interessant. In der MyBuderus App steht unter Monitoring Values und Hot Water 1 der Current Setpoint immer auf 64°C. Ich übersetze das als den Sollwert, bei dem die WW-Bereitung wieder zurückgefahren wird (das passt auch zu meinem Screenshot). Nach Durchstöbern von Doku hatte ich erwartet, daß dieser Temperaturlevel bei Comfort am höchsten ist und in Eco und Eco+ jeweils niedriger (z.B. 60°). Aber auch im aktuellen Temperaturlevel Eco steht er weiter auf 64°C. Ist das vielleicht schon die Anomalie??

Eine explizite, veränderbare Stopp Temperatur war mir auch im Expertenmodus am Display (BC400) nicht aufgefallen, als ich vor Tagen mal durch die Menues zappen konnte. Kann aber auch sein, daß ich so eine Option übersehen habe. Gibt es die tatsächlich? Würde sich das nicht beißen mit dem automatischen Sollwert für WW von Comfort, Eco und Eco+?

Heute morgen ist WW übrigens wieder angesprungen auch wieder mit full Power, d.h. zunächst 100% Modulation des Außengerätes und ziemlich sicher später am Ende wieder mit Zuheizer, was ich in der MyBuderus-App allerdings erst nachher rund 2 Stunden zeitverzögert im Energiemonitor verifizieren kann.

Danke für deine Denkanstöße schonmal, obwohl ich weiterhin ratlos bin, was "normal" sein soll.

Geh mal in die Anlageneinstellungen unter Warmwasser am BC400. Da kannste alle Start und Stopp Temperaturen von Eco bis Komfort einstellen (in gewissen Grenzen und meist mit 7Grad Hysterese, bei Komfort mit 5). Nur nicht die der täglichen Aufheizung zu bestimmter Uhrzeit (wobei selbst die mit glaube ich 60 Grad noch weniger wäre). Aber das und die Desinfektion können wir ja svhon ausschließen.

Blöd gefragt, weil es bei meiner Verwandtschaft so war: Ist der Fühler richtig eingesteckt? Wo steckt der im Speicher.

Ich komme an die BC400 Bedienung aktuell nicht heran, mal sehen ob ich vor Ort jemand für remote hands finde. Das wäre natürlich gut, wenn sich jeder Temperaturlevel Comfort bis Eco+ auch ändern oder überhaupt nur erstmal einsehen ließe. Meine Erwartung ist, daß diese Level per Werkseinstellung sinnvoll voreingestellt sind, damit der Endnutzer über seine verfügbaren Optionen Comfort, Eco, Eco+ und OFF zunächst plausible Betriebsarten hat. (Wie gesagt ist für mich schon nicht plausibel, daß Comfort und Eco beide den gleichen Sollwert von 64°C anzeigen).

Was den Warmwasserfühler TW1 angeht, weiß ich noch nichtmal, ob der an der richtigen Position eingebaut wurde. Es gibt im oberen Bereich des Schichtenspeichers zwei mögliche Positionen M2 und M3 und laut Anlagenbeispiel sollte der theoretisch in M3 stecken, also an der zweithöchsten Stelle. Leider lässt sich das jetzt nicht mehr kontrollieren, da der PRZ500-Kessel noch mit einer dicken Isolierschicht umwickelt ist und die Sensoren darunter verborgen sind. Ich könnte allenfalls den Heizungsbauer mal kontaktieren, ob der sich daran erinnern kann. Oder kann man da von oben irgendwie hinter die Isolierschicht blinzeln, um zumindest die Position zu kontrollieren?

Danke schonmal für Deine Tipps, A Min!

PS: Falls sich die Stopp Temperaturen von Comfort bis Eco+ nicht finden lassen sollten - haben wir dann vielleicht eine veraltete Software auf dem WP-Innengerät?

ggf. erst die Starttemperaturen runter stellen. Unter die minimale Differenz (Hysterese) von 7 bzw. 5 Grad kann man nicht stellen. Also, wenn z.B Start auf 50 Grad steht, kannste Stopp nicht unter 55 oder 57 stellen. Dann erst Start runter, dann geht es auch beim Stopp noch weiter runter. Bei Eco weiter runter als bei Eco+ und das weiter als bei Komfort.

Was Softwarestände angeht, kann ich nix sagen. Habe meine erst einen guten Monat. Was da mal bei der Auslieferung eingestellt war, weiß ich nicht mehr.

Mangels Zugriff auf das Bediendisplay vor Ort muß ich mich zunächst noch damit begnügen, was über die MyBuderus-App an Informationen zu gewinnen ist. Was Du als Starttemperatur für Warmwasser bezeichnest, wird im Dashboard der App dann wohl das Bild mit dem Wasserhahn "Hot Water, Mode Eco, 51°C" sein, denn dieser Wert verändert sich nicht. Eine Veränderung habe ich nur einmal gesehen, als ich vom Mode Comfort auf Eco umgestellt hatte, denn bei Comfort war er vorher konstant 50°C. Die Staffelung ist zumindest im Zeitprogram Off, Eco+, Eco, Comfort. Der Current Setpoint von 64°C war wie gesagt in beiden Modes Comfort und Eco sogar genau gleich und im Temperaturverlauf meines Screenshots auch ersichtlich ... da keimt ein Verdacht in mir auf ... vielleicht werden diese Modes bei Einbindung einer Frischwasserstation gar nicht wirksam und entsprechende Einstellungen für Stop/Start sind vielleicht ausgeblendet, so daß ich sie seinerzeit übersehen musste? Betreibst Du deine WP auch mit einer Frischwasserstation oder mit einem Brauchwasserkessel?

Jetzt wird es allerdings langsam etwas spekulativ, ich müsste erstmal anreisen und nochmal jeden einzelnen Menuepunkt am BC400 der WP durchgehen. Normal sieht das für mich immer noch nicht aus.

So, Buderus war da. Ich habe jetzt auf Innen- und Außengerät die SW-Version 9.6.1.
Die soll es wohl erst seit ein paar Wochen geben.
Weil ich ja hier spekuliert hatte: Er geht für das Update mit nem Stecker direkt an die Anlage, also nicht über WLAN.
Generell sollten laut Techniker die beiden Geräte möglichst den gleichen Softwarestand haben. Das war bei mir ja nicht der Fall.
Werde nun etwas Erfahrungen sammeln und dann ggf. berichten.

Mir fiel bislang auf, dass als Typ der Außeneinheit nun die korrekte Bezeichnung unter Systemkomponenten angezeigt wird und nicht mehr nur "--".

Das ist ja mal ein interessanter Hinweis. Danke

Hast du kontrolliert, dass alle Einstellungen wieder so gesetzt wurden, wie vor dem Update? Das scheint nicht gespeichert werden zu können. Der Buderus Techniker, der hier letztes Mal Updates gemacht hat, hatte alles händisch notiert (und dann trotzdem die Hälfte vergessen wieder so einzustellen, wie vor dem Update).

Gibt's irgendwo einen changelog dazu?

Also in der App wird unter den 3 waagerechten Strichen oben links...Geräte ... das hoffentlich aus der Ferne erreichbare MX300 ... Anlageninfo ==> die aktuelle und die Warmwasser Solltemperatur (Stopptemperatur) angezeigt.

In der Übersicnt wird nur die aktuelle Temperatur angezeigt.
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Mal was anderes: Werden bei anderen hier im Thema auch nur bei höheren PC0 Prozentwerten auch Durchflussmengen angezeigt? Wenn die PC0 bei mir mit weniger als 30 oder 40% läuft, wird beim Volumenstrom nix angezeigt im BC400.

Bin danach alles durchgegangen.
Die allermeisten Einstellungen sind erhalten geblieben inkl. der ganzen Zeitprogramme und Heizkurve. WW Start/Stopp so ziemlich als einziges nicht, das Ladedelta hingegen schon.
Evtl. bessert sich das langsam. Oder hat dein Techniker vielleicht nach dem Update nochmal die Inbetriebnahme durchlaufen?

Changelog gibt's wohl leider nur für die Techniker. Er sagte was von Kompressorstart und Abtauen etc., aber da dürften ja doch jetzt etliche Versionssprünge mit diversen Änderungen dazwischen gewesen sein.

Was bei dir Anlageninfo heißt, ist hier englisch Monitoring.
Hier wird bei mir wie schon berichtet unter Hot Water 1 der Current Setpoint 64°C angezeigt, was Warmwasser Solltemperatur ( Stopptemperatur) bei dir ist.

Dann noch Temperature 62.5°C, was die aktuelle Warmwassertemperatur nach dem Aufheizen am frühen Morgen auf 64°C ist.

In der Übersicht, was ich Dashboard oder Startseite der App genannt habe, wird bei mir im Gegensatz zu dir aber nicht die aktuelle WW-Temperatur angezeigt, sondern konstant 51°C, was anscheinend wie beschrieben der Stopwert sein sollte. Finde ich sehr komisch. Die aktuelle Temperatur wäre doch viel informativer.

Um exakt zu sein steht da konstant:
Hot Water 51°C
Heat Pump (MX300)
Mode: Eco

Falls es nicht zu indiskret ist, A Min, würde mich tatsächlich noch deine Antwort ob Frischwasserstation oder Brauchwasserkessel bei dir interessieren.

Oh sorry. Vergessen. 200l Warmwasserspeicher von Juratherm mit 3,2qm Wärmetauscherfläche (für alle, die es genauer wissen wollen).

Da fällt mir gerade ein, dass man auch noch die Übertemperatur für die Warmwassererzeugung einstellen kann. Die stand bei mir auch recht hoch, so dass bei Zieltemperatuf 55 Grad nachher doch 60 oder mehr oben im Speicher waren. Wie das mit Hygienespeicher ist, weiß ich nicht. Da gibt es ja vmtl. keine Übertemperatur für einen Wärmetauscher bei der Beladung.

Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank für die Antworten und Ideen!


Die steht aktuell auf 7.5K (nur Heizkörper). Soweit ich gelesen habe, sollte das so richtig sein. Könnte diese natürlich auch erhöhen, aber das wäre für die WP wieder kontraproduktiv.


Habe eigentlich erst so eine Woche mit der WP "gearbeitet", sie wurde vor unserem Urlaub noch eingebaut und dann habe ich sie erstmal "machen lassen".
Es sollen jetzt noch 2 oder 3 Heizkörper getauscht werden, im Anschluss dann der Hydraulische Abgleich, Thermischer Abgleich danach.
Ist also noch nichts optimiert, dachte nur, dass ich evtl. trotzdem schon einmal anfangen kann.
Was ich gemacht habe ist, die Heizkörper weiter aufdrehen.



Bin kein Experte, aber sollte die VL nicht ansteigen, wenn die WP loslegt? Und nur der RL nicht zu schnell ansteigen (weil die HK die Wärme nicht abführen können)?
So hatte ich das verstanden...
Habe nur Heizkörper und die ERR "großzügig" hoch gedreht (ist aber noch vorhanden).
HA und TA mache ich, sobald die letzten Heizkörper getauscht wurden. Vorher ist das wahrscheinlich nicht sinnvoll.


Ja, die Auswertungen von der App sind "dürftig", bin aber auch noch nicht fertig. Habe zunächst die Temperaturen, Stromverbrauch (Shelly) und Modulationswert übernommen, der Rest folgt dann.
Bei mir ist das recht einfach gelöst, mittels BBQKees Board (mit ESP32), dies in den ioBroker mit Flot Darstellung (also "Standard" bei ioBroker).


Ok, kümmere ich mich drum. Danke


Kann man das irgendwie messen oder auslesen, was im 70 Liter Speicher passiert?

Danke nochmals an alle!

Ähnliches wollte ich auch gerade fragen. Bei mir steht bei PC0 zwar bei Drehzahl etwas (aktuell 30%), beim Volumenstrom steht nur "--". Kurz nach dem Start der WP hatte sie noch einen Volumenstrom angezeigt (Drehzahl war höher).

Bei der PC1 steht zwar "Ein", bei Drehzahl steht allerdings 0%. Hier wird aber dafür ein Volumenstrom angezeigt (aktuell ca. 1.200 l/h).

Kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Ich messe gerade den Vorlauf vor und hinter dem T Stück, wo der Stich in den Puffer geht (separater Puffer bei mir). Hinterm T Stück ist es oft 1 bis 1,5 Grad weniger als davor. Also zieht es den Rücklauf durch den Puffer rauf. Bei meinem TFA Datenlogger weiß ich, dass beide Fühler das gleich anzeigen, wenn gleiche Temperatur herrscht. Ob die Fühler der WP verlässlich sind, weiß ich nicht.
Wenn Temperatur gleich ist, wird es sehr wahrscheinlich den Vorlauf zum Teil in den Puffer drücken, was aber wohl webuger schlimm ist als umgekehrt den Rücklauf rauf.

Bei der TP70 IDU wird man wohl vor und hinter der IDU messen müssen, weil man innen vermutlich nicht dran kommt. Aber nach meinem Verständnis sollten auch alle Temperaturen in der BC400 einsehbar sein, TC1, TC0 usw. usw. Schau mal in ein Beispiel Hydraulikschema, wo die verschiedenen Sensoren sitzen. Manches habe ich da noch nicht durchdrungen.
Also alles nur indirekt herleitbar.

Ok, vielen Dank für die Auskunft. Dann besteht zumindest die Möglichkeit, daß unsere Bediendisplays (BC400) kontextabhängig unterschiedliche Einstelloptionen anzeigen. Die BC400 hat ja "Kenntnis" von ihren angeschlossenen Systemkomponenten, z.B. gibt es ein kleines Schaubild für die Temperaturen am Wärmetauscher der Frischwasserstation in der BC400, sorry für die schlechte Bildqualität des Schnipsels:

Also ich habe für WW eine Speicher- und eine Zapftemperatur (TW1 und TW2). In der App wird mir im Homescreen die Zapftemperatur angezeigt. Die ändert sich natürlich durch die Hysterese im Speicher.
Ich bin jetzt kein FriWa Stations Experte, aber stellt man da nicht eine feste Zapftemperatur ein, die er dann über den Wärmetauscher versucht bereitzustellen? Dann wär es doch logisch, dass da immer die selbe Temperatur steht. Im Gegensatz zum Boiler ist die ja konstant.