Hallo Haustechnikprofis!
Unsere WS 320 werkelt seit ein paar Monaten und der erste Winter steht bevor. Bisher macht das Gerät einen gute Eindruck und ich bin gespannt auf die Wintererfahrungen.
Aktuell baue ich noch am Technikraum um die Maico herum, weil die im ungedämmten Dachgeschoss steht. In den Raum hab ich jetzt einen Heizungsstrang gelegt und bisher war lediglich ein Heizkörper geplant, um den Raum auf 10 Grad zu halten.
Jetzt die vielleicht spleenige Idee: Macht es vielleicht Sinn, die Zuluft nach der Maico und dem dortigen Wärmetauscher z.B. durch ein wassergeführtes Heizregister zu schicken, um die Frischluft in den Räumen um ein paar wenige Grad aufzuheizen. Ich vermute, dass bei der bewegten Luft schon zwei Grad eine Menge ausmachen würden.
Frage: Hat mit so etwas jemand hier Erfahrung? Was für ein Produkt würde sich anbieten? Oder einfach vor dem Schalldämpfer noch sechs Meter schlangenförmig Schaurohr verlegen und da ein Kupferrohr mit Konvektionsblechen rein packen?
Was kann man bei 180m³ Luft pro Stunde und einer Vorlauftemperatur von 50-60 Grad an Aufheizung erwarten/erreichen?
Als Heizung kommt eine Hybridlösung von AF-Wärme - also Sommer und Übergangszeit LWWP, im Winter unterstützt durch kleinen Pelletkessel.
Bin gespannt auf eure Ideen und Erfahrungen.
VG, Klaus

Also für Brink-Anlagen gibt es ein hydraulisches Nachheizregister, gibt es das bei Maico nicht?

Bringt aber echt nix, wenn die Kiste in einem 10 Grad kalten Raum steht! Da heizt du letztlich auch eher diesen Raum mit einem Nachheizregister als die Bude selbst. Und dafür den in Relation irren Aufwand mit Hydraulikanbindung etc. ... nee das lohnt doch nicht. Dann lieber die Anlage selbst dämmen oder in einen gedämmten "Kasten" bauen. DAS bringt viel mehr und ist günstiger! Denn damit packst du die Verluste am Schopf und heizt denen nicht ineffizient hinterher...

Danke für die Einschätzung NeuDLi!

Tatsächlich muss/will ich den gut gedämmten Technikraum ja sowieso heizen. Und wenn das Heizregister einen guten Teil der Wärme an den Raum abgibt, könnte ich mir im Gegenzug den geplanten Heizkörper sparen. Die Leitungen habe ich sowieso schon verlegt - müssen nur noch angeschlossen werden.

Mittlerweile habe ich den Helios WHR 160 gefunden. Bei 60 Grad Vorlauftemperatur (damit rechne ich im Pelletbetrieb) hat der eine Wärmeleistung von 3,1kW und würde die Luft bei 400m³/h sogar um 22 Grad Celsius erwärmen (bei 245 Liter Wasser pro Stunde).

https://www.elektronetshop.de/product/helios-warmwasser-heizregister-09481-typ-whr-160.62489.html?p=140737488355328

Die 22 Grad würde ich jetzt nicht zwingend erwarten, aber wenn 10 Grad Anhebung dabei rauskommen, wäre das schon eine attraktive Sache. Ob man die Zuluft dann als warm empfindet, wird sich zeigen. Primäres Ziel ist, dass sie nicht als unangenehm kühl empfunden wird. Heizen will ich das Haus über die Lüftung nicht - dafür fehlt mir der Passivhausstandard :-)

Oder erstaunlich günstig der Alnor HDW
https://www.ventilationssysteme-alnor.de/index/produkte/luftschleier-und-%E2%80%93erhitzer/wasser-lufterhitzer/hdw.html

Was mich noch zögern lässt: Kann die Stauwirkung evtl. problematisch sein und kann das Register zu unschönen Strömungsgeräuschen führen?

Stauwirkung scheint beim Helios-Register bei ca. 15Pa zu liegen laut Datenblatt bei ca. 250m³ - das sollte nicht tragisch sein.

Aber wie sieht es mit Geräuschentwicklung aus? Hat da jemand Erfahrung?

Vielen Dank schon mal und viele Grüße
Klaus

Heizregister gibt es auch für Rohr und Eckig in Standardluftkanalgrößen. Selbstbau mit KFZ Kühlern würde auch schon gemacht. Heizleistung ist nicht viel:

200m³/h x 0,33Wh/Km² x 10K = 660W

Ich habe mit den KWL's keine erfahrung beim heizen, jedoch beim kühlen (Damals ein KFW55 objekt). Denke das ist aber irgendwie vergleichbar:

Es hat absolut nichts gebracht. Die leistung welche mit den luftvolumenstrom einer KWL transportiert werden kann ist einfach zu gering (Selbst bei nennleistung / vollgas). Leichter hoffnungsschimmer wären der von dir genannte hohe temperaturunterschied. Je höher, desto mehr energie wird natürlich transportiert.

Wenn es ein "spaßprojekt" bei dir ist, würde ich es machen. Wenn hinterher eine kosten / nutzen rechnung ansteht nochmal genau drüber nachdenken...

Du könntest den Raum dämmen oder auch die KWL selbst in einen "Kasten" bauen.

Ansonsten... warum basteln?

Man geht auf die Webseite von MAICO, gibt vorheizregister ein... und schon wird eins für die WS320 passend angezeigt.
Die Montageanleitung anschauen - und man sieht, alles Plug and Play in der KWL nachrüstbar inkl. original Steuerung.

Produkt WS-VH320/470
https://www.maico-ventilatoren.com/produkte/p/vorheizregister-g54322/ws-vh-320-470-p114210

Montage:
https://www.maico-ventilatoren.com/cms-live/DE/Dokumente/IM0016454.PDF

Was wenn in wenigen Jahren eine Niedertemperaturheizung (WP...) einzieht?
Dann ists nichts mehr mit hoher Vorlauftemperatur.

Laut Google hats der Visto Shop für 265€ aktuell am günstigsten.. Ansonsten eher Bei Luftbude mit Gutschein 275€...
Ich würde also zeitnah bestellen :-)

Ich würde mir ein DN400 Register installieren, dann tut das auch mit 30Grad Vorlauf was bringen. Einfach in den Heizkreis einbinden. Vorlauftemperaturen bei NAT aktuell?

Was verspricht man sich davon eigentlich?

Energetisch vielleicht nett, aber finanziell auch?
Kosten/Nutzen ?

Ich würde die KWL selbst einhausen. Die Ansaugleitung ist ja hoffentlich gut gedämmt und auch die Frischluft zu den Zuluftventilen im Haus.

Wie gesagt 700W Heizleistung bei sagen wir 35 Gradvorlauf sind schon ein Wort + Heiztemperatursenkung, da Heizlast nun um 700W kleiner ist. Thermische Behaglichkeit erhöht etc.
Bei 35 Grad Vorlauf soviel Heizlast mit Heizkörpern zu bekommen für 290€ wird schwierig.

ROI bei Wärmepumpe sollte schnell gegeben sein!

Achja brauchst du wirklich die Pelletheizung? Ich würde die schwächsten Heizkörper tauschen und rein auf WP setzten.

1m Typ33 600mm hoch liefern 1 kW bei 48/43 und bei 40/35 noch 600W. Kosten etwa 200-300/m + Einbau. Pelletheizung 15000€… Da kannste ne Menge Heizkörper für einbauen lassen... Ich würde rein auf WP setzen!

In dem Beispiel hier betreibt man technischen Overkill mit dem Sparzwang den Dachboden nicht zu dämmen. Was soll man da sagen?
Und wer HYBRID einkauft, der will im Winter vornehmlich mit Pellets heizen.
Sparmöglichkeit? eher gering. Die WP dient hier ja wohl nur bei höheren ATs, bzw. WW im Sommer.
Macht hier alles aber irgendwie nicht sinn...

Ich würde komplett auf WP Technik setzen. Den gesparten HYBRID Aufpreis in bessere Heizkörper stecken und ne Dachbodendämmung.
Das wäre pragmatisch. Weniger Fehleranfällige Technik und ein Heizsystem weniger was gewartet gehört.

Man kann aber auch nur ne Umgehungslösung anstreben, statt das Problem zu lösen :-)

Da noch extra großes Heizregister im Technikraum einzubinden ist jetzt aber kein Overkill sondern sinnvoll. Probleme ist eher die Hybridheizung....

Oberste Geschossdecke wird OP wohl gedämmt haben?!

Hallo Mastermind,

das elektrische Vorheizregister hat meine Maico schon drin - da geht es ja nur um die Verhinderung von Vereisung im Winter, wenn ich das richtig verstehe. Und 1:1 mit Strom will ich die Temperatur der Zuluft nicht anheben. Vielmehr möchte ich ja ca. 65% der Heizleistung übers Jahr mit der WP machen und da eben mit entsprechender Arbeitszahl die Zuluft effizient anwärmen.

Aber trotzdem danke für den Input.

VG
Klaus

Das ist übrigens gar nicht vergleichbar... Du kannst keine 7 Grad kalte Luft einbringen! Hast du überhaupt entfeuchtet, also Luft abgekühlt auf 7 Grad und wieder mit dem Wärmetauscher auf 19 Grad erwärmt? Dann hätte man wenigsten ordentlich entfeuchtet. Zuluft auf nur 19 Grad abzukühlen bringt gar nix, weil die Luftfeuchtigkeit hoch bleibt!

Oh, da kam jetzt aber viel Input - danke schön!

Der Reihe nach:

* Oberste Geschossdecke ist natürlich gedämmt - nachdem ich den Estrich im großen Stil aufgeschnitten und dort die Luftschläuche verlegt hatte. Die Schläuche erst mit Dämmmänteln (Dämmwolle mit Alufolie drum rum) isoliert und dann 17cm Aufbau aus Holzfaserplatten plus OSB doppellagig drauf - mehr Höhe ging nicht.

* Technikraum ist mit 12 KUBIKmetern klein und üppig gedämmt. Aber ich vermute, dass die Maico allein nicht so viel Abwärme erzeugt, dass der Raum auf den 10 Grad Solltemperatur bleibt. Deshalb sicherheitshalber den Heizungsstrang verlegt, bevor ich den Bodenaufbau gemacht habe.

* Nur WP: klar, war zwei Jahre lang eine angedachte Option, die ich in alle Richtungen durchgekaut habe. Von reiner LW-WP über Erdsonde und Erdkörbe bis WW-WP alles abgeklopft.
Sonde: ungefähr doppelt so teuer, wie die jetzt angestrebte Hybrid-Lösung
Erdkörbe: Garten etwas klein und 28m Kies unter der Grasnabe
LW-WP: Kann ein Abwehrangebot gewesen sein (Helios von Firma aus der nahen Region mit sehr gutem Ruf) --> teurer als meine jetzt angestrebte Hybrid-Lösung und laut BAFA-Tabelle deutlich schlechtere Werte bei der WP und noch das uralte Kältemittel. (Ich hätte gerne Propan gehabt, leider bei der Hybrid-Heizung noch nicht zu haben...)
WW-WP: Grundwasser zu tief...

Die Hybridlösung ist es v.a. wegen folgender Punkte/Argumente/Gedanken geworden:
* Die WP muss nicht am Limit laufen, was vom HörenSagen her gut für die Lebensdauer ist.
* Ich setze auf dynamische Strompreise (bin schon tibber-Kunde) und glaube, dass mit dem WP-Boom in den kalten Monaten der Strompreis mittelfristig unangenehm hoch sein wird.
* Wir wohnen auf ca. 700m Höhe im Voralpenland mit entsprechend niedrigen Temperaturen im Winter.
* Wir bewohnen ein stilecht kernsaniertes Bauernhaus (BJ ca. 1850), das ich nicht einpacken will und das mit 250m² Wohnfläche nicht gerade minimalistisch ist.
* Ich bekomme die Pellets regional im Dorf und bin aus meiner Sicht für die nächsten 10-15 Jahre damit ökologischer unterwegs, als im Winter den deutschen Strommix für die mit schlechter Arbeitszahl laufende WP zu nutzen.
* Ich habe zum Hybrid-Produkt von AF-Wärme keine einzige schlechte Wertung gefunden (außer einer, bei der AF-Wärme aber nur als Subunternehmer ein Fremdprodukt verbaut hatte...). Vielmehr kann es sich die Firma leisten, über 100 Kundenadressen zu liefern, die man alle kontaktieren und nach ihren Erfahrungen befragen kann - was ich inkl. Besichtigung auch gemacht habe.

Und ja: Die Anhebung der Zuluft-Temperatur ist schon ein Stück weit ein Spaßprojekt - aber eines, von dem ich mir durchaus Komfortgewinn erhoffe und erwarte.

Mein Plan ist soweit gereift, dass es wohl nur das Heizregister wird und ich den Technikraum nur über die Abwärme des nicht isolierten Registerkastens temperiere - auf den angedachten Heizkörper im Technikraum verzichte ich als. Ich werde berichten, welche Temperaturen sich im Technikraum und bei der Zuluft dadurch ergeben.

Dank euch nochmal schön für die Diskussion und vG
Klaus

Verbrauch bisher?

Hybrid würde ich nur bei 50000kwh+ in Betracht ziehen. Die Wartungskosten fressen jede Ersparnis auf. Panasonic TCap oder besser 2x Jeisha kannste dir auch selber einbauen, wenn du eh schon die KWL und das Heizregister selber verbaust!

http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Installation_der_MDC05f3e5
http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Installation_der_MDC05f3e5

Ich kann (fast) alles wenn ich es will :)

Generell war es ein testaufbau und das ganze wurde für ein paar tage ausprobiert. Die luft wurde dabei natürlich entfeuchtet. Geht anders ja auch nicht. Unterm strich war das ergebnis aber wie beschrieben. Nettes spielzeug ohne merklichem effekt.

Wenn damit energie transportiert werden soll (egal ob + oder -) braucht es einen ordentlichen luft volumenstrom oder hohes delta t. Letzteres könnte.

Ich habe mal eben google bemüht für die spezifische wärmekapazitäten:
Wasser: 4,19 kJ / (kg * K) entspricht vereinfacht ca: 4,19 kJ / (l * K)
Luft: 1,005 kJ / (kg * K) entspricht vereinfacht ca: 1,3 kJ / (m³ * K)

4,19 / 1,3 = 3,22

D.h. wenn du mit luft heizen möchtest transportieren 3,22 m³ luft so viel energie wie in der selben zeit 1 l Wasser.

Physik ist zugegeben nicht mein Fachgebiet. Aber denke die Richtung hier könnte hinkommen.

Tja du hast dich wohl noch nie über die regelmässigen Wartungskosten und etwaigen Ausfallkosten und die Schornsteinfegerkosten informiert, wenn man deine "Vorteile" so liest.

Ich bin immer noch der Meinung dass es ein Fehler ist auf eine Hybridanlage zu gehen, wenn man keine 500qm zu beheizen hat, und/oder schnell Wärme benötigt.
In einem eigenbewohnten Objekt ist eine reine WP sinnvoller.

P.S. in einem vermieteten Bauernhaus von uns ist auch ne Pelletsheizung drin.
Ich bin also perse nicht dagegen. Bei hohem Wärmebedarf, und wenig sinnvollen energetischen Optimierungsmöglichkeiten ist ne Pelletsanlage (Buderus + Schnecke + Silo) in Ordnung.
Hier in deinem Beispiel ist das nicht der Fall.
Bei uns ist das Objekt vermietet. 1x Wartung + alle 2 Jahre Störeinsatz + Schornsteinfeger.

Zu den Verbrauchskosten kommen da aufs Jahr gesehen locker nochmal 500-600€ oben drauf.

Wie hoch war den die Luftfeuchtigkeit? Wie hoch der Volumenstrom? Dann rechne mal aus wieviel Energie das ist? Richtig als Ergänzung zur Klima ganz gut. OP kann aber Delta auf 20 Grad setzen und über 1 kW einbringen und kostet nur 500€ max!

Aus rein monetärer Sicht magst du Recht haben. Aber wenn es nur um die günstigste Lösung gehen würde, dürfte ich (noch) kein eAuto fahren, sondern hätte weiter LPG verbrennen müssen. Im Mobilitätssektor halte ich das eAuto aber für die aktuell ökologisch sinnvollste Lösung und fahre deshalb trotz unerfreulich hoher Anschaffungskosten eines.

Ich sehe den Pelletkessel als (winzigen) Beitrag zur Entlastung der Stromnetze und zur Reduzierung der Kohle- und Gasverstromung in den nächsten Wintern. Auch wenn ich langfristig die Wärmepumpen als einen großen Baustein zur klimafreundlichen Wärmeversorgung sehe, halte ich das jetzige Hochfahren dieser Technologie mittelfristig auch für ein Teil des Problems, weil wir unseren Primärenergiebedarf aktuell im Jahresmittel nur zu ca. 20% regenerativ decken können. Gerade wenn die LW-WP in Bestandsgebäude ohne Flächenheizungen eingebaut werden - wie es bei mir leider der Fall ist - halte ich die Ökobilanz momentan noch für fragwürdig. Wenn wir in 10 Jahren die Windenergienutzung massiv ausgebaut haben, wird das sehr wahrscheinlich anders aussehen...

Klar kosten mich die zwei Wärmeerzeuger jeweils Geld, aber in Verbindung mit unserem 2,1kW-Inverter bin ich dadurch auch extrem ausfallsicher unterwegs.

Aber wir wollen nicht streiten und solange nicht noch auf die Schnelle fossile Heizungen eingebaut werden, soll jeder machen, was er für sinnvoll hält - im Idealfall immer in Kombination mit energetischer Sanierung.

In unserem Fall ist es für Beratung eh zu spät, weil der Kaufvertrag schon unterschrieben ist :-)

Hallo zusammen,

hier mein Erfahrungsbericht zur vor einem Jahr angedachten Lösung:

* Verbaut habe ich einen Blauberg WKH 160-4, der allerdings hydraulisch nicht optimal am letzten Ende eines Heizungsstrangs (Zweirohrsystem) hängt, der schon 19 Heizkörper bedient. Rohrlänge einfach ca. 20 Meter.

* Volumenstrom Maico: 180m³/h

* Vorlauftemperatur: 37,2 Grad (Anzeige Heizungssteuerung)

* Temperatur Lufteintritt aktuell: 2,8 Grad (Messung mit Trotec BT22WP)
* Temperatur Zuluft nach WT Maico aber vor WKH: 12,7 Grad (BT22WP)
* Temperatur Zuluft nach WKH: 25,8 Grad (BT22WP)

Je nachdem, wie weit die Luftschläuche dann im aufgeschnittenen Estrich der obersten Geschoßdecke verlaufen, kommt die Luft trotz Isolierung der Luftschläuche und 17cm Dämmaufbau (Holzfaserdämmplatten) in den verschiedenen Räumen im OG mit knapp über oder knapp unter 20 Grad an.

Insgesamt bin ich mit dem Ergebnis ganz zufrieden.


OT: Mit der Hybridlösung bisher übrigens auch. Mit dynamischem Stromtarif sehe/spüre ich praktisch in Echtzeit, woher der Strom jeweils kommt und wegen der Flaute vor zwei Wochen und kWh-Preisen von über 110ct in der Spitze ist klar, dass der regenerative Anteil zeitweise vernachlässigbar war. Da ist es schön, wenn die Heizung - vom Strompreis gesteuert - auf Pelletbetrieb umschaltet :-)

Schönen Sonntag und viele Grüße
Klaus

Update - jetzt im Pelletbetrieb mit etwas höherer VL-Temperatur

aktuelle Außentemperatur: -2,3 Grad
Vorlauftemperatur: 42,9 Grad
Temperatur Zuluft nach Maico-Wärmetauscher: 14,2 Grad
Temperatur Zuluft nach Heizregister: 30,8 Grad
Temperatur Luftauslass im Wohnzimmer (EG): 23,2 Grad

Durch das OG verlaufen die Zuluftschläuche unisoliert hinter einer Schrankwand in einem zur Zeit unbewohnten Zimmer mit 17,3 Grad - da geht sicher einiges an Wärme "verloren".

Die 17,3 Grad in diesem Zuluft-Zimmer verantwortet hautsächlich die vorgewärmte Zuluft der KWL - die Heizkörperthermostaten stehen auf 12 Grad und sind kalt. Okay, drunter ist das beheizte WZ und durch die Stahlbetondecke kommt sicher einiges durch.

Fazit: Ich bin immer noch sehr zufrieden mit dem Spaßprojekt :-)

VG
Klaus