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  - Wärmepumpen

Hallo,
ich bin zwar neu hier Angemeldet lese aber schon seit langem über viele verschiedene Themen rund ums haus mit!
Wir wohnen in einem Neubau mit 185qm der 2020 Fertiggestellt wurde. Wir beheizen diesen mit einer Luftwärmepumpe von Novelan LADV 9. Im kompletten Haus ist eine FBH verbaut.
Das Haus steht in Neuwied RLP und ist aus meiner Sicht daher milden Temperaturen ausgesetzt.
Seit neusten haben wir Probleme mit der Vereisung unserer Wärmepumpe! Meinen Erinnerungen nach war dieses Problem Letztes Jahr nicht vorhanden.
Nach längeren Laufzeiten Vereist der Verdampfer im unterem drittel aber auch nur vorne Oberflächlich. Die Eisschicht baut sich nach vorne immer weiter auf wobei die Automatische Enteisung der WP Funktioniert. Da die Temperaturen sich momentan im Oberen Plusbereichen befinden (6 C) bekomme ich die Eisschicht nur mit abschalten Der WP weg. Ist dieses Phänomen normal oder hat sich da ein Fehler oder Defekt eingeschlichen?
Mein Heizungsbauer ist unfähig dies zu beurteilen und verwies mich auf den Kundendienst der mir auch nix sagen will. Solange keine Störung auftritt....... (Deren aussage)
Die WP enteist ungefähr alle 1 bis 2 Stunden
Was ist eure Meinung dazu.
Schonmal vielen dank im Vorraus!

Hier die Logdatas zum Downloaden:

Linkbezeichnung

https://workupload.com/file/brDy2shLCG2

Fotos:
https://postimg.cc/MMV2yphB
https://postimg.cc/JthJpHTM
https://postimg.cc/CZG8Zjcp


Typ LD9V
Typ HDT_9_LWD
V3.89.3
10115

Revision 9480
Bedienteil
Revision 2003

Inverter SW Version 45
Bivalenz Stufe 1
Betriebszustand Heizen
Heizleistung Ist 2.31 kW
Abtaubedarf 34.2%
Letzte Abt. 15.12.23 15:09

System Einstellung:
EVU-Sperre ohne ZWE
Raumstation Nein
Einbindung Rueckl.
Mischkreis 1 Nein
Störung ohne ZWE
Warmwasser1 Fuehler
Warmwasser3 ohne ZUP
Warmwasser4 Sollwert
Warmwasser5 mit HUP
WW+WP max 0.0 h
Pumpenoptim. Ja
Zugang KD
ÜberwachungVD Ein
Regelung HK AT-Abh.
Regelung MK1 AT-Abh.
Ausheizen m. Misch
Elektr. Anode Nein
Heizgrenze Ja
Fernwartung Nein
Pumpenoptim. Zeit 180 min
Meldung TDI Ja
Freig. ZWE HZ 60 min
Freig. ZWE WW Nein
Warmw. Nachheizung Nein
Warmw. Nachh. max 5.0 h
Smart Grid Nein
Regelung MK1 schnell
Abtaufaktor 100 %

Temperaturen:
Rückl.-Begr. 45.0°C
Hysterese HR 1.5 K
Hysterese WW 4.0 K
TR Erh max 7.0 K
TAussen max 45.0°C
TAussen min -22.0°C
Absenk. bis -20.0°C
Max.Warmwassertemp. 65.0°C
Min. Rückl.Solltemp. 15.0°C
Nachtabsenkung HK 0.0°C
TVLmaxOffset 0.0 K

Heizgrenze:
Heizgrenze 13.0°C

Effizienzpumpe:
Wärmeverteilsystem FBH
Steuerung Hz. Automatik
Steuerung WW. Automatik

Zus. Wärmeerz 1
Art Nein
Funktion Nein
Position ---
Ausgang ---
Leistung ---
Zus. Wärmeerz 2
Art Nein
Funktion Nein
Position ---
Ausgang ---
Leistung ---

Pumpenvorlauf:
Pumpenvorlauf ZUP 60 s

Prioritäten:
Warmwasser 1
Heizung 2
Schwimmbad 3

Anlagenkonfiguration:
Heizung Ja
Warmwasser Ja

FlexConfig:
OUT 2 ZIP
OUT 3 ZWE2

Heizkurven Heizung 26.5°C 20.0°C 0.0 K

Informationen Betriebsstunden:
Betriebstund. VD1 7905h
Impulse Verdichter 1 1313
Laufzeit Ø VD1 06:01
Betriebstunden WP 7905h
Betriebstunden Heiz. 7262h
Betriebstunden WW 641h

Informationen Temperaturen:
Vorlauf 26.6°C
Rücklauf 24.5°C
Rückl.-Soll 23.5°C
Heissgas 41.1°C
Außentemperatur 5.1°C
Mitteltemperatur 3.3°C
Warmwasser-Ist 49.8°C
Warmwasser-Soll 49.0°C
Wärmequelle-Ein 7.3°C
Vorlauf max. 70.0°C
Ansaug VD 4.8°C
VD-Heizung 46.0°C
Überhitzung 5.5 K
Überhitzung Soll 7.0 K
TFL1 23.0°C

Erweiterungsplatine Nein

Abschaltungen:
11.12.23 11:50 keine Anf.
10.12.23 20:11 keine Anf.
10.12.23 05:46 keine Anf.
08.12.23 14:22 keine Anf.
07.12.23 14:38 p0_Pause

Was mich in der Csv stört ist dein tiefer Fußpunkt in der Heizkurve. Kann es sein das du in der Übergangszeit Probleme mit der Raumtemperatur hast?

Ich würde eine Heizkurve mit 26 / 21 / 0 ausprobieren evtl. auch 25,5.

Achtung Laie
Vielleicht schaut auch Meister Rastelli noch herein

Danke für die Info!
Wir nehmen die Wärmepumpe immer erst Spät in den Heizbetrieb da wir in den übergangszeiten noch mit einem Kaminofen heizen!
Wenn die Wärmepumpe dann in gang ist wird aber nicht zugeheizt da sich sehr schnell eine Überhitzung gerade im Wohnzimmer einstellt!
Bis jetzt konnte ich meine Frau mit dieser fahrweise halbwegs zufriedenstellen.
Knackpunkt ist aber immer noch das Badezimmer!
Da kommen wir leider nicht über 22 Grad.

Gruss

Hohe Last = hohe Flächenbelastung des Verdampfers = tiefe Verdampfungstemperaturen führt zu forcierter Vereisung und ebenso Kältemittelmangel. Ist denn die Effizienz in Ordnung oder geringer ggü. dem Vorjahr?


Ich hatte gestern 2 16 KW Panas, die vereisten bei + 7° C AT auch fröhlich vor sich hin, weil sie in einem Containment eingebaut waren und quasi in ihrem eigenen Kaltluftsee arbeiten mussten. Dann verdampft man zwangsläufig unter null und bildet Eis.


Gruss
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagenoptimierung, Betreiberschulung)
Referenzwärmepumpe der Energieagentur-NRW

Die Wärmepumpe läuft prinzipell schön vor sich hin, aber ich bin bei dir: die Vereisung im unteren Drittel sieht seltsam aus. Normal ist das nicht. Vereisung und Enteisung laufen sich i.d.R. gleichmäßig ab

Ja die JAZ ist von etwa 4.3 (letzte Haizsaison) auf 3,6 (diese) gesunken!
Ich hatte da aber noch paar Optimierungen an der Vorlauftemperatur vorgenommen und dachte das wäre auch einer der gründe.
Bei den Temperaturen von 8 Grad ist die Pumpe momentan eisfrei.
Ich hab mittlerweile aber auch das Gefühl dass es am Aufbauort liegt da sie in einer Ecke steht.
Ich werde hierzu morgen noch Paar genauere Bilder einstellen wo man die einbausituation erkennt.
Letztes jahr war nämlich kein sichtschutz im Doppelstabmattenzaun vorhanden.

Wird ein Kältemittelmangel nicht über irgendwelche Sensoren überwacht?

Hier mal 2 Fotos wie die Situation bei -2 grad vor kurzem aussah. Auf dem Boden vor der WP befand sich etwa 3 cm dickes Packeis nach einem Schneeregen!

https://postimg.cc/xJG2PKkH
https://postimg.cc/xJG2PKkH

Was mir aufgefallen ist, direkt unter der WP ist die Temperatur etwa 2 grad Kälter als eine gemessene Temperatur weg von der WP!
Wärmequelle-ein an der WP beträgt momentan 7,5 grad.... Umgebungstemperatur momentan 8,5 grad!
Momentan scheint alles in Ordnung zu sein..... Aber was soll dann auch bei diesen Temperaturen vereisen.
Hier mal Fotos vom Standort (Sichtschutz war letzten Winter nicht eingefädelt):

[img][/img]

[img][/img]

Kann schon sein, dass sich unter diesen Umständen ein Kaltluftpool bildet und die Anlage immer wieder " ihre eigene" Abluft ansaugt und immer weiter herunter kühlt.

Kalte Luft ist schwerer als warme Luft und sammelt sich unten. Gerade wenn sie so schön umbauten ist wie bei dir.

Gerade den unteren Sichtschutzstreifen würde ich entfernen. Eventuell auch noch weitere.

Grüße

Das sieht in der Tat nach einem Kaltluftsee aus. Hast du schon mal ein Außenthermometer am Boden aufgestellt?

Etwas widerlegt diese These jedoch:
Deine "TWQein" korreliert mit dem Außentemperaturfühler, liegt sogar 1,5 bis 2 Grad darüber. und immer im Plusbereich. Aber man weiß ja nie was die Fühler da so messen. Kontrolle ist besser.

In der Zeit vom 15.12 bis heute 17.12 lieferte die Anlage eine JAZ von 4,6! Gut die Temperaturen waren zwischen 5 und 8 Grad sehr warm, sie lief aber.
Kann man daher an der guten JAZ ein Defekt/Kältemittelmangel an der WP Ausschließen?
Die verreisung kommt wirklich nur dann wenn die Temperaturen nahe/unter Null liegen.
Ich werde seitlich der Wärmepumpe den sichtschutz reduzieren sowie die ersten 2 Reihen von unten entfernen.
Finde es aber trotzdem unnormal dass der Verdampfer so stark im unterem Drittel vereist und nicht mehr abgetaut bekommt. Ich denke nicht das es am Kältesee liegt....... Da müsste der Verdampfer gleichmäßig verreisen.

Danke schonmal für eure Infos und noch ein schönen Sonntag

Gruss

Danke Rastelli
Mein Außentemperaturfühler von der WP misst immer 2 Grad weniger als das Thermostat von meiner KWL!
Vergleiche mit einem Thermostat auf der Terasse zeigte das die KWL von Novelan richtige Werte Zeigt.
Ist der Fühler für die WP so relevant bis natürlich auf die Heizkurve? Mich hat es so nie gestört.

Die Temperaturen auf dem Boden bei der WP liegen in etwa 2 bis 3 Grad unter den Temperaturen weg von der WP!

Trotzdem kann ich mir die starke vereisung nur im unterem bereich auch aufgrund eines Kältesees nicht vorstellen.

ich auch nicht. Nein die 2 Grad Offset sind nicht so tragisch.

Woher kommt die einseitige VEreisung dann? Der See wäre noch die einfachste Lösung gewesen. Jetzt steht die WP im Verdacht.

Gut, den See werden wir erstmal durch entfernen von paar Sichtschutzstreifen Leerlaufen lassen 😀!

Durch die gute JAZ von 4.6 momentan ( bei diesen Temperaturen) gehe ich mal von keinen Defekten oder Kältemittelmangel aus!

Die Entwässerung ist frei und Gereinigt!
Der Verdampfer ist schön Sauber!

Könnte es evtl. einfach ein sache aus mehreren Situationen gewesen sein.... Kältesee, Schlagregen, hohe Luftfeuchtigkeit?

Soll ich einfach mal jetzt die Situation an den Zäunen abändern und wir warten mal auf Kalte Tage? Einen Servicetechniker jetzt ins Boot zu ziehen macht glaube ich keinen Sinn da er wahrscheinlich auch erst die Gegebenheiten vor Ort als Ursache anzeigen wird?!

gefrierender Regen könnte auch sein, war ja kein weißer Reif sondern ein klarer Eisblock.
Beobachten, den See würde ich jetzt auch nicht ändern. Die Lufteintrittstemperatur am Verdampfer hat keinerlei Anzeichen einer negativen Beeinflussung durch die kalte Fortluft

Gut dann warten wir nochmal auf Tiefere Temperaturen. Den Sichtschutz werde ich im bereich der WP trotzdem optimieren.
Ich werde mal schauen dass ich das Wasser, was sich bei Regen auf dem Deckel der WP sammelt, irgendwie sinvoll mit einer art Rinne ableiten kann.

Ich denke dann wird sowas nicht mehr Passieren:



Ansonsten schonmal vielen Dank und wir schauen nochmal bei frostigen Temperaturen drüber! Momentan dauert es ja noch was bis es wieder kälter wird.

krasse Eisskulpturen. Kommt klar von außen, nicht von der WP .

Ist das Wetterseite West?

Wenn du Pech hast, wird man dir bei einer Garantieanfrage die Mindestabstände aus den Aufstellanleitungen entgegenhalten:
https://www.alpha-innotec.ch/fileadmin/content/documents/deutsch/03%20Luft-Wasser%20Aussen/06%20Aufstellungshinweise/Aufstellungshinweis_LWDV_91-1-3.pdf

https://www.alpha-innotec.ch/fileadmin/content/documents/deutsch/03%20Luft-Wasser%20Aussen/05%20Aussparungsplaene/Aussparungsplan_mit_Wandkonsole_LWDV_91-1-3.pdf

Südwesten müßte es sein.
Auf dem Boden bis zum anderem Ende vom Zaun befanden sich damals etwa 3cm Eis.
Und das schon bei Temperaturen von gerade mal -2 Grad.
Daher Denke ich momentan das es ein zusammenspiel von mehreren Faktoren ist:
(Kältesee, Schlagregen, und abtropfendes Wasser vom Deckel der WP)
Bis auf den Schlagregen werde ich mal versuchen alles zu elemenieren und warte dann mal auf frostigen Temperaturen.

@Oetzi_Oetztaler, ja den Aufstellplan habe ich mittlerweile auch gefunden.
Mir fehlt einfach die Fläche Rechts neben der Pumpe.
Ich kannte mich leider damals mit der Materie nicht aus und nun steht sie da!
Leider hat die WP keine Garantie! Diese betrug 2 Jahre oder mit ner Verlängerung 5 Jahre!
Hab ich auch zu spät erfahren.
Wie so offt hatte mein Heizungsbauer nur KWL und WP montiert und danach immer auf den Werkskundendienst verwiesen! Das Thema ERR rausschmeißen und Heizkurveneinstellung sowie den Hydraulischen abgleich habe ich erst hier beim stöbern in erfahrung gebracht.

Kann denn das Tauwasser abfließen oder läuft das beim Abtauvorgang direkt auf die Terrasse? Wo endet das graue HT Rohr? ist das eine Versickerung? Ist die vielleicht zugefroren oder verstopft? Beim Abtauen kommt da schon immer eine Menge Schmelzwasser zusammen, die irgendwo hin muss.

Das Rohr ist direkt an einem 100er kg Rohr was am Kanal angeschlossen ist angeschlossen!
Ich hatte es auch schon Öffters auf Freiheit überprüft mittels einem Wasserschlauch.
Es ist aber halt nicht wie in der Anleitung beschrieben über ein Siphon angeschlossen!
Ich denke aber das kann man als Fehlerquelle ausschließen
Das Wasser fließt auch super ab beim Abtauen!
Es hat halt nie dafür gereicht den vorderen Eispanzer abzutauen!

OK, die Abtauung soll ja auch nur das Lamellenpaket frei machen und nicht die gesamte Umgebung eisfrei machen. Wenn außerhalb der Gitter Elsa ihrer Kreativität freien Lauf gewährt wird, kann die Luftpumpe nichts dagegen tun.

Ja an der Abtauung von den Skulpturen vor dem Gitter waren immer meine Kinder beteiligt!
Es hat nie für die Abtauung von dem Eis was an dem Lammelenpaket im unterem Drittel war gereicht!
Aus meiner Sicht war das Eis auch nur im vorderem Bereich vom Lamellenpaket.
Es hat sich an dem Eispanzer an den Lamellen beim abtauen auch nie wirklich was getan.

So, ich habe mir mal das Abtauverhalten der WP von Eisfrei bis zum Zustand in Bild 2 angeschaut!
Da durch die gestrigen Temperaturen der Verdampfer Eisfrei war und doch wieder spät abends Frost aufkam, hatte sich wieder etwas Eis im Unterem Teil gebildet!
Dis Lief wie folgt ab:

-Verdampfer ist im Unterem teil Eisfrei hat aber über den kompletten Bereich schön
gleichmäßig Reif angesetzt
-WP Taut ab und das Wasser läuft runter und fließt unten schön ab!
-Verdampfer ist jetzt komplett frei von Reif! Es hängt aber noch etwas Wasser in den
unteren 1 bis 2 cm was anscheinend durch den kapilareffekt nicht abtropft.
-WP läuft wieder an und dieses Wasser gefriert schön!!!!! Siehe Bild 1
-Irgendwann muss die WP natürlich wieder aufgrund von einem schön flächigem Reif
abtauen!
-Leider schafft sie es einfach nicht diese Eisbildung im unterem bereich abzutauen und es sammelt sie noch mehr Wasser an was schön gefriert. Bild 2 nach dem 2ten
Abtauvorgang

Die Abtauleistung ist für die Eisbildung im unterem Teil einfach zu schwach!
Die Eisbildung erstreckt sich auch anscheinend nur im vorderem Lammellenbereich
Ich habe die Eisbildung im unterem Bereich mal "Weggeföhnt" und da könnte man etwa erkennen das diese nur max 5mm beträgt!

Ist diese Eisbildung evtl. bauartbedingt normal? Ich kann mich nicht erinnern sowas schonmal gesehen zu haben? Sie ist ja nur im vorderen Lammelenbereich!
Der COP Liegt momentan bei 3,8 bei einer Temperatur von 0 grad. Wäre das OK?

Bild 1 nach dem ersten Abtauvorgang:

[img][/img]

Bild 2 nach dem zweiten Abtauen:

[img][/img]

Gibt es eine möglichkeit den Abtauvorgang zu verlängern? Im Service finde ich da nix!
Der Verdampfer Taut von oben nach unten ab (so hab ich das Gefühl)..... Da ist aus meiner Sicht irgendwie klar dass unten weniger Energie ankommt, wenn alles den Verdampfer von oben nach unten durchströmen muss.

Vielen Dank!

Interessante Beobachtung. Habe eine innen aufgestellte WP, kenne dieses Verhalten daher nicht. Aber es gibt hier genügend Leute mit einer LADV von Novelan resp. LWDV von AIT resp. Thermoaura F von Roth. Die sollten sich hier melden und ihre Erfahrung teilen.