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  - Heizung

Hallo Zusammen,

ich wünsche zunächst ein gutes und gesundes neues Jahr 2024.
Ich hatte während des Urlaubs ein wenig Zeit mich mit dem Thema WP und Fussbodenheizung auseinanderzusetzen, leider bin ich kein Fachmann und bin über Google auf dieses Forum gestoßen mit der Hoffnung dass mir hier jemand helfen kann.

Zum einen haben wir festgestellt dass die WP sehr oft anspringt und immer wieder für kurze Zeit Heizt oder Warmwasser aufbereitet.

Zum anderen haben wir das Problem dass der Raum zwar aufgeheizt wird über die Fußbodenheizung in Verbindung mit einem Homematic Thermostat HmIP-BWTH und deren Stellventile NC, aber nach erreichen der Temperatur die Ventile wieder geschlossen werden und die Fliesen entsprechend auch wieder kalt werden. Nach erreichen der Einschaltschwelle durch den Thermostat startet das ganze wieder von vorne. Das ist jedoch nicht mein Gedanke einer Fussbodenheizung dass die Fliesen dann wieder abkühlen und ich mir eine Erkältung durch kalte Füße zuziehe.

Ich wäre sehr dankbar wenn mir der ein oder andere ein paar Tipps geben kann wie ich das ganze in den Griff bekomme.

Ich habe es durch die Anleitung geschafft schon mal einen Datenlog zu ziehen. Hier noch der CSV Auszug der WP von Heute.

Anlagenstatus:
Wärmepumpen Typ LD9V
Wärmepumpen Typ HDT_9_LWD
Softwarestand V3.87.0
Revision 8110
HZ/IO 7841
WP/IO 7857
Inverter SW Version 45
Bivalenz Stufe 3
Betriebszustand WW
Leistung Ist 8.20 kW
Abtaubedarf 0.0%
Letzte Abt. 04.01.2024 02:39

System Einstellung:
EVU-Sperre ohne ZWE
Raumstation Nein
Einbindung Rueckl.
Mischkreis 1 Nein
Störung ohne ZWE
Warmwasser1 Fuehler
Warmwasser3 ohne ZUP
Warmwasser4 Sollwert
Warmwasser5 mit HUP
WW+WP max 0.0 h
Pumpenoptim. Ja
Zugang KD
ÜberwachungVD Ein
Regelung HK AT-Abh.
Regelung MK1 AT-Abh.
Ausheizen m. Misch
Elektr. Anode Nein
Heizgrenze Ja
Fernwartung Nein
Pumpenoptim. Zeit 180 min
Meldung TDI Ja
Freig. ZWE HZ 60 min
Freig. ZWE WW 100 min
Warmw. Nachheizung Nein
Warmw. Nachh. max 5.0 h
Smart Grid Nein
Regelung MK1 schnell

Temperaturen:
Rückl.-Begr. 45.0°C
Hysterese HR 2.0 K
Hysterese WW 2.0 K
TR Erh max 7.0 K
Freig. ZWE HZ -2.0°C
TDI-Solltemp 65.0°C
TAussen max 45.0°C
TAussen min -22.0°C
Absenk. bis -20.0°C
Max.Warmwassertemp. 65.0°C
Min. Rückl.Solltemp. 15.0°C
Nachtabsenkung HK 0.0°C

Heizgrenze:
Heizgrenze 20.0°C

Effizienzpumpe:
Wärmeverteilsystem FBH
Steuerung Hz. Automatik
Steuerung WW. Automatik

Zus. Wärmeerz 1
Art Heizstab
Funktion Hz u. Ww
Position Integriert
Ausgang Out 1
Zus. Wärmeerz 2
Art Nein
Funktion Nein
Position ---
Ausgang ---

Pumpenvorlauf:
Pumpenvorlauf ZUP 60 s

Prioritäten:
Warmwasser 1
Heizung 2
Schwimmbad 3

Anlagenkonfiguration:
Heizung Ja
Warmwasser Ja

FlexConfig:
OUT 2 ZIP
OUT 3 ZWE2

Heizkurven Heizung 45.0°C 25.0°C 0.0 K

Informationen Betriebsstunden:
Betriebstund. VD1 2898h
Impulse Verdichter 1 4663
Laufzeit Ø VD1 00:37
Betriebstunden ZWE1 179h
Betriebstunden WP 2898h
Betriebstunden Heiz. 2523h
Betriebstunden WW 372h

Informationen Temperaturen:
Vorlauf 50.6°C
Rücklauf 46.0°C
Rückl.-Soll 40.9°C
Heissgas 66.6°C
Außentemperatur 6.2°C
Mitteltemperatur 8.1°C
Warmwasser-Ist 43.5°C
Warmwasser-Soll 46.0°C
Wärmequelle-Ein 6.7°C
Vorlauf max. 70.0°C
Ansaug VD 6.7°C
VD-Heizung 66.4°C
Überhitzung 6.9 K
Überhitzung Soll 7.0 K
TFL1 49.3°C

Erweiterungsplatine Nein

Abschaltungen:
04.01.24 06:50 keine Anf.
04.01.24 06:21 keine Anf.
04.01.24 05:52 keine Anf.
04.01.24 05:19 keine Anf.
04.01.24 05:01 keine Anf.

Hallo Sebastian,
Ich schreib mal hier, die Csv sah wirklich gruselig aus

Alle ERR auf max
Üv suchen und auf 6 oder mehr einstellen
Heizkurve steht aktuell schon auf 27 / 22 / 0 das lassen wir mal

Alles weitere nach der Dta

Hallo Claus,

anbei die gewünschte dta über Google Drive.
Gezogen heute morgen.

Vielen Dank Vorab für die Ünterstützung.

Google Drive Datenlog 11.01.2024

Hier wird sich aber einer zurecht gezittert :-(



Wir brauchen Durchfluss und der ist durch nichts zu ersetzen als noch mehr Durchfluss.

Gibt es Unterlagen zur verlegten Fußbodenheizung? Gib uns alles was du findest. Zur Not die Pumpe von Automatisch auf 100% umstellen und Bilder der Heizkreisverteiler (Hkv) machen. So das man die Durchflussmenge ablesen kann.

Wie schon geschrieben ERR auf Anschlag
Üv suchen und auf 6 oder mehr einstellen

Weiteres dann heute Abend

PS.
Verabschiede dich vom Gedanken das Fbh = warme Fliesen ist. Die Fbh soll soviel Wärme übertragen das die gewünschten 21 - 22° erreicht werden und nicht das du auf dem Boden kochen kannst

der Geldbeutel zittert dann wohl zur Jahresabrechnung wenn die WP nicht richtig eingestellt ist.

Ich habe auch schon eine Excel Liste vorbereitet für den Thermischen Abgleich damit ich alles mitnotieren kann was verstellt wird und wo sich was bewegt.

Wenn alle ERR auf max. stehen + Stellantriebe im HKV abmontiert sind heute Abend, werde ich die Durchflussmengen in meine Übersicht dazu notieren inkl. Foto und Euch zur Verfügung stellen.

Ich habe für alle Räume die Länge der Leitungen + Durchflussmengen + Werkplan OG/UG (m²) + die Daten der WP.

Was mir aufgefallen ist am HKV --> Küche, Esszimmer und Wohnzimmer ist ein großer Raum und hat in Summe 4 Heizkreise. Sieht man aber auch dann in der Übersicht.

PS: Das mit der Fliesen Temperatur der FBH hab ich gestern schon erkundet und ja passt.

Claus, bei dem Vorgang muss ich doch sicherlich etwas beachten bevor ich dran rumschraube nicht das mir das System um die Ohren fliegt und am Ende noch etwas bei kaputt geht. Ich bin kein Heizungsinstallateur.

Hier die Abfolge die ich zu erledigen habe:

1. ERR max. aufdrehen (bei mir 30)

2. Stellantriebe komplett am HKV abnehmen und entsprechend beschriften damit ich die später wieder zurück bauen kann

3. Überströmventil auf 6 oder mehr stellen = zu drehen?? Muss ich hier etwas beachten? Es gibt von Alpha Innotec Videos dazu in Youtube wie das zu erfolgen hat. In den Videos geht es mehr darum das ÜV einzustellen aber muss ich dem Vorgang aus dem Video folgen? Falls ja, welchem Video -->
Inverter Wärmepumpe oder Fix Speed Wärmepumpe

4. Heizkreispumpe auf Konstantdrucklinie stellen min. 70% max. 100%? wie mach ich denn das? Wäre das die Einstellung Effizienzpumpe Steuerung Hz von Automatik auf Manuell und dann min+max 100%? Ist das die selbe Pumpe als auch für die Zirkulation vom WW?

Danke

Du mußt dich nicht an das in der Betriebsanleitung steht halten. Das Üv löst dann erst später aus und bisher ist es noch keinem um die Ohren geflogen. Dies könnte höchstens sein wenn viele der ERR schließen würde. Unwahrscheinlich wenn die Stellantriebe abgenommen bzw auf Max eingestellt.

Heizkreispumpe = Heizung
Zirkulationspumpe = Zirkulation des WW das dies schneller am Waschbecken ankommt. Dies ist nicht ganz so dramatisch, kommen Wir zu einem späteren Zeitpunkt dazu

Ich lasse die Pumpeneinstellung jetzt erstmal auf Automatisch. Die kann ich immer noch hochstellen?

Die ERR Regler steuern ja nur den Stellantrieb, sprich ich stelle ALLE ERR auf 5 Grad dann bleiben die Stellantriebe zu aber ich demontiere alle Stellantriebe von der HKV das sind dennoch alle Ventile offen, passt das auch?

Dann verballern die keinen Strom.

Könntest du mir ganz kurz das Probelm meiner ausgewerteten Grafik erklären? Da hatte ich wohl vorhin ein Darstellungsprobleme da ich die Grafik nicht gesehen hatte 🤦‍♂️

Meine Daten stelle ich in ca 1h online.

Danke

Wie was 5° besser auf 30° einstellen.

Oder ist 5 die Max Stellung? Gibt da scheinbar unterschiedliche

Abnehmen ist auch ok

Heute ist einiges los hier (einige Neue Fälle)

Willst du die Grafik erklärt bekommen die Ich eingestellt habe?

nein 5° ist der niedrigste Wert des einstellbaren ERR Thermostat, der aber nur den Stellantrieb steuert und nicht die Heizungsanforderung an die WP.
Demnach die 30° einstellen bringen nix wenn der Stellantrieb sowieso abmontiert wird.

Bezüglich meiner Grafik, kannst du mir die Probleme an meiner WP nennen im Vergleich zu einer bereits optimierten WP. Ich weis ja nicht wie eine SOLL Grafik ausschauen sollte. ;-)

Jetzt musste Ich eine gut laufende Inverter suchen :-)
Stelle von just2enjoy ein Anfangs Dta ein und wie es jetzt aussieht, zu beiden Zeiten hatte hatte es Plus Temperaturen





war also nicht im Dauerlauf und WW im Partymodus am Anfang

Die blaue Rücklauflinie pendelt um den Rücklauf, soll bei 4° also im niedrigen Dauerlauf

wow, und sehr wenig Einsatz von zusätzlichen Wärmeerzeuger die richtig Strom benötigen, da bin ich jedoch noch weit von entfernt.

Muss ich denn noch was umstellen an der Hydraulik (Luxtronic "CSV") bevor ich morgen Früh alle Stellantriebe abnehme und mit dem thermischen Abgleich beginne?

Die aktuellen Durchflussmengen am HKV schick ich morgen. Hier schon mal die Daten vom Haus und meine Tabelle mit den Soll Temperaturen und der FBH Länge pro Raum.

Daten Haus und FBH

Im Moment muß nichts umgestellt werden soweit ich das sehe. Gibt vielleicht später dann kleine Anpassungen.
Sieht aber so aus wie wenn du mal Wasser auffüllen solltest.

Ich bin gespannt wo wir hin kommen mit so langen Heizkreisen. Dein Hb hat noch nicht viele Wp eingebaut. 135 - 35m ist eigentlich ein Unding, kannst dann vielleicht auch mal die Zuletungen zum Hkv messen,

Guten Morgen,

also ich habe nun folgendes ausgeführt.

1. ERR max.
2. Stellantriebe Alle demontiert vom HKV
3. ÜV auf über 6 gestellt
4. Effizienzpumpe Heizung von Automatik auf Manuell und jeweils bei Lstg. Hz. Nom. 70% und Lstg. Hz. Nom. min. ebenfalls auf 70% somit habe ich eine Konstantdrucklinie korrekt?

Des weiteren habe ich die Durchflüsse abgelesen und in mein Excel Mitschrieb eingetragen sowie die aktuellen Raumtemperaturen.

Update meiner Daten --> Linkbezeichnung

Ablage Dokumente

Technikraum ist ja im UG - wir haben ein Hanghaus
Länge Leitung von Hydraulik zu HKV UG --> ca. 9,5m
Länge Leitung von Hydraulik zu HKV OG --> ca. 12m

Die Effizenzpumpe bitte auf automatik stehen lassen.

Diese stellen wir um auf 100% um die Fbh abzugleichen, ist es abgeglichen wieder auf Automatik

Bzw ablesen wenn auf 100% eingestellt ist. Bei 70% fehlt ja etwa 1/3 des möglichen Durchflusses

Durchmesser der Anbindeleitung wollte Ich wissen, nicht die Länge. Aber auch gut zu Wissen

Außendurchmesser der Anbindeleitung 25mm.
Effizienzpumpe habe ich soeben wieder auf Automatik umgestellt.

Claus, wie verhält sich denn der Thermische Abgleich zu den Stromkosten :-)
der ballert schon etwas an kwh durch oder?

Zum ÜV habe ich auch noch eine Frage, das habe ich jetzt auf Stufe 6 bzw. noch ein wenig mehr = komplett geschlossen.
Wenn die WP am Ende optimiert ist bleiben rein theoretisch am Ende alle Stellantriebe der Ventile offen und Regeln nur ab wenn es zu einem Fremdwärmeeintrag kommt korrekt?
Was passiert denn wenn wir dann mal eine Party haben mit mehreren Leuten oder es ist einfach full house oder bezüglich Sonneneinstrahlung und es werden 4, 5 oder gar mehr Stellantriebe geschlossen? Wie wird der Druck dann im System mit geschlossenem ÜV ausgeglichen?

Wenn die Stellantriebe abgenommen sind können sie auch nicht schließen :-)

Sind die ERR auf max gestellt, die Heizkurve und die Durchflüsse stimmen wird die Wärme in die andere Räume verschleppt. Nord Räume werden die ERR auch nicht schließen und solange Durchfluss herrscht passiert gar nichts. Ganz zur Not öffnet das Üv bei 600 - 700mbar und schaltet die WP dann ab.

Ich kann jetzt schon berichten dass die Temperatur im Bad bei weitem nicht ausreicht mit stetigen ca. 21 Grad, es gibt auch keinen Raum der wirklich überschlagen warm ist so dass ich den jetzt sofort drosseln müsste.

Was wäre denn dann die erste Stellschraube an der gedreht werden müsste?

Durchfluss oder Heizkurve oder oder oder - bei mir nur Fragezeichen :-)

Wenn es noch Durchfluss gibt dann zuerst diesen erhöhen. Wenn das nicht reicht Heizkurve 28 / 22 / 0

Bevorzugt erst den Durchfluss erhöhen wenn dies möglich ist

Und wie stell ich das ein? Erstmal erkennen was habe ich momentan für einen Durchfluss und was noch möglich wäre? Macht man das an der Luxtronik oder am HKV?

Richtig, wenn das Bad viel zu kalt dies auf max aufdrehen und die langen Kreise wo Wärme fehlt aufdrehen

ein wenig ist noch gegangen im Bad, jetzt schau ich bis morgen wie sich auch die anderen Räume entwwickeln. Danke für deine schnelle Rückmeldungen, das ist nicht selbstverständlich.

Eine Grundsatz Frage habe ich noch, soll die WP am Ende im Dauerlauf sein für das Heizen und nur umswitchen zur Warmwasseraufbereitung oder wie schaut das dann aus? Wenn die WP ständig läuft kostet das doch Strom ohne Ende oder versteh ich da was falsch?
Seitdem ich das Heute morgen gemacht habe nach Anleitung läuft die ja ununterbrochen und wenn auch die Stellantriebe nicht geschlossen werden sollen am Ende des Abgleichs ist ja immer eine Anforderung da sprich die WP läuft und läuft. HÄ :-)

Du hast eine variable Inverter WP, wenn alles klappt schaltet sie dann nur noch um zwischen heizen und WW Bereitung. Dies natürlich nur wenn dein Haus auch die Wärme abnimmt. In der Übergangszeit wird sie dann vielleicht 1 - 3 / 4 Takte haben am Tag.

Der Abgleich der Fbh benötigt bei manchen auch mal 2 - 3 Winter, wer weis ob wir diesen Winter noch mal so Temperaturen bekommen wie diese Woche.