Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo zusammen

ich habe ein Alpha Innotec System und suche hier nach Unterstützung.

Informationen:
- Luxtronik 2.0
- LW120A (FW1.86.2)
- 2 Personen im Haushalt
- Haus mit Keller und nur Fussbodenheizung: Baujahr 2011 / 180qm Wohnfläche – 3 grosse Räume im OG unbeheizt (Schlafzimmer, Gästezimmer, Kinderzimmer - circa 80qm) - im OG ist nur das Bad beheizt
- Wir wohnen in dem Haus seit 2,5 Jahren
- Warmwasser-Speicher 400l
- Trennspeicher 200l
- neuere Grundfos ALPHA2 Pumpe (die offensichtlich den Durchfluss durch die Fussbodenheizung steuert)
- alte Grundfos UPS 25-60 190 Pumpe (die offensichtlich nichts macht, auch wenn man die vom Strom nimmt ändert sich nichts an der Geräuschkulisse)
- Keine ZWE, denke ich – aber ein (Not-)Heizstab der nicht über Luxtronik gesteuert wird
- ERR in allen Räumen ausser in den Fluren und Bädern
- Es gibt, glaube ich, kein Überströmventil – bzw habe ich keines gefunden.
- Manche Durchflussventile sind etwas «eingerostet» und klemmen zum Teil. D.h. egal wie die ERR eingestellt wurden, es änderte sich nichts an der Durchflussmenge. Ich konnte diese mit drehen an den Reglern und sanften Hammerschlägen wieder freigängig machen, sodass diese wieder auf Änderungen an den Stellantrieben reagieren. Aber ggf müsste man mal einige ersetzen (lassen).


Konfiguration:
EVU-Sperre - - ohne ZWE
Raumstation - - Nein
Einbindung - - Trennsp
Mischkreis 1 - - Nein
ZWE1 Art - - Heizstab
ZWE1 Fkt - - Hz u. Ww
ZWE2 Art - - Nein
ZWE2 Fkt - - Nein
Störung - - mit ZWE
Warmwasser1 - - Fuehler
Warmwasser2 - - ZIP
Warmwasser3 - - mit ZUP
Warmwasser4 - - Sollwert
Warmwasser5 - - mit HUP
WW+WP max - - 0.0 h
Abtzyk max - - 60 min
Luftabt. - - Nein
Luft-Abt. max - - 15 min
Pumpenoptim. - - Nein
Zugang - - KD
ÜberwachungVD - - Aus
Regelung HK - - AT-Abh.
Regelung MK1 - - AT-Abh.
Ausheizen - - m. Misch
Elektr. Anode - - Nein
Heizgrenze - - Ja
Parallelbetrieb - - Nein
Fernwartung - - Nein
Pumpenoptim. Zeit - - 180 min
Abtzyk min - - 45 min
Meldung TDI - - Ja
Freig. ZWE - - 60 min
Warmw. Nachheizung - - Nein
Warmw. Nachh. max - - 5.0 h
Smart Grid - - Nein
Regelung MK1 - - schnell

Rückl.-Begr. - - 50.0°C
Hysterese HR - - 2.0 K
TR Erh max - - 3.0 K
Freig. ZWE - - -8.0°C
TDI-Solltemp - - 60.0°C
Hysterese WW - - 5.0 K
TAussen max - - 45.0°C
TAussen min - - -20.0°C
T-HG max - - 130.0°C
Absenk. bis - - -20.0°C
Vorlauf max. - - 58.0°C
Max.Warmwassertemp. - - 60.0°C
Min. Rückl.Solltemp. - - 20.0°C


Heizkurve:
28° / -20°
21° / 21°

Warmwasser
Warmwasser regle ich per ioBroker und bereite ich nur alle 2-3 Tage auf. Wenn das Wasser unter 35° fällt wird es auf 50° erhitzt. Alle 2 Wochen kommt eine Erhitzung auf 60° hinzu über den verbauten Heizstab (Legionellen). Der Heizstab wird per Shelly angesteuert. All das erfolgt wenn PV-Überschuss vorhanden ist über Skripte im ioBroker (Im Winter natürlich auch ohne Überschuss). Dadurch haben wir fast keine Kosten mehr für WW.
Die WP allein schafft nicht mehr als die 50 bis 51° Warmwasser, dann schaltet sie ab - wenn ich den Zielwert auf 60° stelle (ich glaube mit Heissgasstörung, bin nicht mehr sicher, müsste den Fehler nochmal provozieren)

Heizung - unser Problem:
Die WP taktet für die Heizung für meinen Geschmack ziemlich oft und verbraucht auch ziemlich viel Strom sobald die Temperaturen unter 5° fallen (ca 20-30kWh pro Tag). Zudem ist es jetzt auch nicht ultra warm im Haus. Es könnte ruhig etwas wärmer sein.

Die Statistik nach ca. 12 Jahren ist aus meiner Sicht katastrophal – siehe unten. Wohl ein Wunder, dass die WP noch nicht ausgefallen ist.
Letztes Jahr waren Techniker von ait vor Ort und haben die Heizkurve korrigiert. Dabei sollte ich alle geheizten Räume am ERR auf die vorletzte Linie stellen.

Sie sagten die Heizkurve/WP wäre komplett verstellt gewesen und hätte «gegen sich selbst gearbeitet». Seither ist der Stromverbrauch schon deutlich runter gegangen. Aber sie taktet mir trotzdem zu oft. Seit wir PV haben, sehe ich das auch Graph des Stromverbrauchs in der PV-App und es stört mich extrem.

Betriebstund. VD1 -- 21648h
Impulse Verdichter 1 -- 114978
Laufzeit Ø VD1 -- 00:11
Betriebstunden WP -- 21648h
Betriebstunden Heiz. -- 19716h
Betriebstunden WW -- 1931h

Von Q2/22 bis und mit Q1/23 hatten wir knapp 5300kWh Stromverbrauch auf dem Wärmepumpen-Stromzähler. Danach wurde (wegen der PV) die Wärmepumpe auch am Hausstromzähler angeschlossen und ich weiss nicht mehr genau wie viel Strom die WP verbraucht.



Ich weiss nicht, inwiefern ein hydraulischer Abgleich vorhanden war. Ich habe (blöderweise) schon fleissig daran herumgedreht (als ich noch nicht wusste das die Durchflussanziegen direkt auch die Ventile beinhalten), ohne erkenntliche Verschlechterung/Verbesserung. Der Vorbesitzer hat möglicherweise auch schon daran rumgespielt (die Schaugläser sind nicht gesperrt. Nur eine schwarze Kappe drauf), wenn die Heizkurve schon so verstellt war…

Wir können die aktuell ungeheizten Räume aber auch mitheizen, falls das insgesamt effizienter wäre bzw die WP schonen würde.

Mein Ziel:
- Taktungen reduzieren
- Wärmeren Wohnbereich und wärmeres Bad

DTA Files und Fotos:
https://1drv.ms/f/c/82aefd2a791d594f/ElQ5j1bnIWROoMT0cues28wBrc24xWUNsOni5UlcSNvwCg?e=Kq5eLw
Ich kann noch Detailaufnahmen nachreichen.

Was würdet ihr mir empfehlen, wie soll ich vorgehen?
Ich würde gern meine Anlage besser verstehen, um dann besser abschätzen zu können, wo ein Problem liegen könnte und welche Dienstleistung ich allenfalls beziehen muss.

Vielen Dank im Voraus. Was ich bereits in dem Forum gelesen habe fand ich sehr beeindruckend.

Gruss aus der Schweiz
Patrick

Kannst du auch mal das ganze Csv hochladen?

Bei deinem fehlen einige wichtige Angaben.




Sehr schneller Anstieg des Rücklaufes WP - Puffer, hier muß die die Pumpe gedrosselt werden

Die Zimmer rechts und links vom Bad gehören auch etwas geheizt. Hier fliest bestimmt einige Wärme vom Bad hin

Oh, ähm... gern. Die Frage wäre: wie?

Ein File ist von gestern und wurde via dem proclog Link heruntergeladen.
Das andere File ist von heute und wurde via NewProc Link heruntergeladen.

Soweit ich das sehe, gibt es hierfür keine Einstellungsmöglichkeiten?

Ansonsten bin ich für Tipps dankbar :-)

Falls es via Luxtronik Bedienteil mehr Infos gibt, kann ich das leider erst heute Abend machen.

Welche Pumpe meinst du? Die ALPHA2?

Nicht die vom Pufferspeicher zur Fußbodenheizung sondern die von der WP zum Puffer. Ich denke das dies die alte Grundfos UPS 25-60 190 Pumpe ist.

Bitte auch mal ein Bild von der Alpha ohne Styropor Schale und auch eines von der Grundfos

Okay danke.

Ich habe schon einen 2GB USB Stick mit FAT32 Formatierung vorbereitet um den heute Abend zu nutzen.

Mhm, wie schon erwähnt habe ich nicht das Gefühl, dass die alte Grundfos Pumpe überhaupt arbeitet. Diese ist Mucks-Mäuschen still.
Könnte das ein Zeichen sein, dass diese defekt ist? Wobei ich dann eher erwartet hätte, dass das Wasser weniger stark zirkuliert, als wenn die Pumpe läuft....

Bei der ALPHA2 hört man es sehr deutlich wenn man diese runterdreht. Diese läuft dauerhaft auf voller Leistung.

Bilder reiche ich auch heute Abend nach.

Ich habe auch noch Pläne von den Heizkreisen in den Unterlagen gefunden. Die werd ich auch mal einscannen.

Willkommen im "elitären" Club der 100K'ler... ;)

mit einem günstigen Hutschienenzähler in der Unterverteilung bewahrt man den wichtigen Blick auf den WP-Stromverbrauch

Habe die Frau, die im HomeOffice ist, schonmal ein paar Fotos machen lassen und die im OneDrive abgelegt. Ich mache dann aber noch mehr.

Noch zur alten Grundfos: Ich hatte da auch mal die Spannung am Anschluss gemessen, ohne Ergebnis. Daher dachte ich, dass die vielleicht absichtlich "totgelegt" ist und durch die ALPHA2 ersetzt wurde. Ansonsten muss ich heute das Kabel mal nachverfolgen und schauen wo das endet. Also wo die Spannung herkommen müsste.

Man sieht auf den Fotos noch das auf dem Rohr über der alten Pumpe auch "ZUP" aufgeschrieben ist.

Ggf probiere ich heute Abend auch mal die Pumpe zu öffnen/anzustossen bzw mal fliegend Spannung drauf zu geben um zu schauen ob die laufen würde.
Habe da auf iFixit was dazu gefunden.

@Rastelli
Ja, habe auch schon überlegt noch einen separaten Strommesser in der Unterverteilung einzusetzen. Mache ich auch bestimmt noch :-)

Neue Fotos, die Datenlogger Dateien und die Zeichnungen der Heizkreise wurden zugefügt.

Alte Grundfos Pumpe: Sie funktioniert und wird offenbar nur angesteuert, wenn die WP läuft, daher war sie ruhig als ich das letzte mal danach geschaut habe. :-)
Wir haben Sie heute gegen 16 Uhr schon von Stufe 3 auf Stufe 1 heruntergestellt. Bisher sehe ich aber keine nennenswerte Veränderung.

Habe die Heizkurve gestern Abend nochmal etwas erhöht, in der Hoffnung dass es etwas wärmer wird.
28°/-20°
22.5°/22.5°

Hatte die alten Werte erwähnt, weil ich auch die alten dta Files hochgeladen hatte.

Aktuelle Temperaturen:
Draussen: -2°
EG Wohnzimmer/Küche: 21°
EG Büro (Zimmer 1): 22°
OG Schlafzimmer (Zimmer 4 + Ankleidebereich): 18°
OG Bad: 21°

Das "leere" Zimmer (Zimmer 2) neben dem Bad, habe ich nun am ERR auch auf den vorletzten Strich gestellt.
Die anderen beiden "unbeheizten Räume" auf den zweiten Strich am ERR. Damit die zumindest nicht eiskalt sind.

Bin froh über weitere Inputs. :-) Danke im Voraus!

Jetzt muß ich noch eine Frage stellen

Die Rohre nach der Alpha, führen die in Richtung zur Wärmepumpe?

Eine von beiden sollte ja dauerhaft laufen um die Heizkreise zu versorgen.

Der Ing. der die Fbh berechnet hat gehört geteert und gefedert :-(
35/28 bei -8, ich dachte bisher das die Speizung bei Nat kleiner wird. Vielleicht hänge ich mich da etwas weit aus dem Fenster.

Am besten um 20 - 21 Uhr ein weiteres Dta um die Umstellung zu sehen.

Neuer dta ist drin.

So wie ich das sehe kommt es von der WP in die alte Grundfos Pumpe. Dann geht es in die Alpha2, die dauerhaft läuft (welche Stufe hier sinnvoll ist weiss ich nicht, sie stand auf Stufe 3 als wir das Haus gekauft haben, habe aber gelesen das sei nicht unüblich) und geht von dort in die Verteilung/Heizkreise/Vorlauf. Dort sind dann im Nebenraum die Stellantriebe verbaut. Die Schaugläser sind dann offensichtlich im Rücklauf.

Vom Rest deiner Aussage habe ich leider nicht viel verstanden. *lach*

Ich finde: Seit der Veränderung der Heizkurve gestern Abend ist der Stromverbrauch nochmal höher.
Heute sind wir schon bei insgesamt 45kWh im Haus. Ich schätze davon gehen etwa 35 kWh auf die Heizung/Warmwasser zurück.


Leider kommt mit Schnee auf dem Dach und ohne Sonne auch bei unserer 22kWp PV-Anlage nicht viel vom Dach :-(
Warmwasser lief heute Mittag auch ungewöhnlich lang.

in welcher Region steht die PV? Ausrichtung? Neigung?

Grossraum Zürich auf etwa 500 Höhenmetern.
Dach komplett gefüllt, Ausrichtung ziemlich genau Süd und Nord. Jeweils knapp 11kWp. Neigung 30Grad.

cool, 30° Nord? Das ist im Winter gewiss nicht so der Bringer. Ich habe selbst eine kleine S-N Anlage mit 13°. Süd ist schneefrei, Nord immer noch vereist.

Ja die Nordseite ist natürlich um einiges schlechter dran. Derzeit schneit es bei uns immer mal wieder leicht, daher ist immer eine dünne Schicht Schnee auf dem Dach.

Aber im Durchschnitt haben wir dennoch im Jahr 2023 930kWh pro kWp erzeugt (circa 20100kWh Produktionsmenge insgesamt).
Wir in der Schweiz haben glücklicherweise auch eine deutlich höhere Einspeisevergütung als in DE (im 2023 waren es knapp 0,12SFr/kWh, im 2024 sind es 0,19), damit lohnt es sich, die Anlage möglichst gross zu dimensionieren. Und man kann die Anlage mit 100% Leistung betreiben, nicht gedrosselt - wie oft in DE.

Back to topic:
Habe noch einen Datenlogger von heute morgen zugefügt und die Heizkurve wieder auf 27°/21° runtergestellt. Habe keine nennenswerte Erwärmung seit der Erhöhung festgestellt. Nur einen höheren Stromverbrauch.

Beim letzten aufgezeichneten Heiztakt hatten wir VL 35° RL 29° irgendwie glaube Ich aber das die Wärme nicht so richtig im Estrich ankommt.

Was mich jetzt interessiert, ist ob man den Rücklauffühler identifizieren kann und wo dieser sitzt.

Das von heute morgen

Laufen die Rückläufe durch den 200L Puffer?

Bitte genauere Bilder wenn du wieder zu Hause bist, vielleicht enteckt man dabei auch den Rücklauffühler

Das heisst die Werte VL 35° RL 29° wären eigentlich "gut"?
Das die Wärme nur zum Teil im Estrich ankommt glaube ich auch. Wir haben im ganzen Haus Fliesen. Die sind zwar nicht "kalt", aber es ist schon selten, dass man mal das Gefühl hat das der Boden "warm" ist. Das Bad oben hat übrigens doch nur 19-20°.
Der Raum im UG ist eigentlich ausreichend warm mit etwa 21°.


Rücklauffühler ist offenbar TRL. Hab noch ein Foto der Platine zugefügt, das ich im Juni mal gemacht hatte. Aber ich glaube das hilft uns aktuell nicht weiter.
Ich glaube es gibt keinen TRLext. Muss aber dann wohl mal auf die Suche nach beidem gehen. Ich vermute mal, dass der TRL in der Ausseinheit sitzt. Da war ich bisher noch gar nicht dran.

Denkst du, dass dieser spinnt? Was könnten die nächste Schritte sein, wenn man den Fühler gefunden hat?


Ich würde sagen schon ja. Der 200L Puffer hat unten 2 Rohre dran. Das rechte Rohr (das Rohr neben der ALPHA2) kommt offensichtlich vom Rücklauf im Nebenraum wo die Schaugläser vom UG und EG sind. Habe mal eine schnelle Zeichnung (VL RL.jpg) zugefügt.
Ich vermute dass das linke Rohr dann wieder Richtung WP zurückläuft. Das sieht man auf dem Foto nicht, aber ich habs mal grob in blau eingezeichnet.
Hab leider grad kein anderes Bild.

Wenn das jetzt 32 - 33 VL und 29 RL wäre würde Ich es für gut halten. Wenn Ich aber die Verlegeabstände so ansehe glaube Ich nicht das Wir diese Spreizung erreichen. Wie sagt ein kürzlich Verstorbener "Schaun mer mal"

Mich würde der Rücklauffühler interessieren wo der sitzt.

das kann bis zu 2 TAge dauern, bis sich das neue Niveau einpendelt. Höhere Heizkurve bedeutet höheren VErbrauch aber unweigerlich auch (etwas) höhere Temperaturen im Haus.
Es ist wie beim Autofahren. Das schnelle Beschleunigen von 70 auf 80km/h bedeutet kurzzeitig einen hohen Verbrauch. Sind die 80 erreicht, normalisiert sich der Verbrauch wieder.

@Ratelli
Ich hoffe das Ich hier auf dem richtigen Dampfer bin :-)

Ich sehe gerade das du eine Platine holographiert hast, diese Seite denke Ich das dies richtig angeschlossen ist. Ich frage mich wo die andere Seite seine Temperatur her nimmt.

@Rastelli
Kannst du mal hier rein schauen. Das kommt mir zu komisch vor

Ich habe den TRL gefunden. Er sitzt direkt unten im Pufferspeicher. Siehe neue Fotos im Onedrive.
Ich habe ihn auch mal rausgezogen und aus meiner sicht lief die WP dann auch direkt wieder an. Obwohl Sie heute eher seltener lief. Wahrscheinlich weil, wie Rastelli schrieb, das Niveau bereits höher war als in der neuen Heizkurve definiert.
Wie im Bild markiert. Der rote Abstand zwischen den Taktungen ist kürzer als die vorherigen (zb blau)


Man sieht im Stromverbrauch auch deutlich wie stark die WP heute Nacht lief. Bis ich dann die Heizkurve wieder umgestellt habe.

Vielleicht sieht man das herausnehmen des Fühlers auch im neuesten DTA


Nun bin ich echt gespannt auf deine/eure Antworten :-)

Wie sind die ERR in den weiteren beheizten Räumen eingestellt?

Ich sehe da ein leichtes zittern im Rücklauf

Also ist die Position vom TRL i.O.?

Im Moment gibt es eigentlich keinen gänzlich ungeheizten Raum mehr.
Die ERR haben 5 Bereiche mit jeweils einem Strich am Ende.
Schlafzimmer steht auf Strich 2, Gästezimmer auf 1, Zimmer neben Bad auf 3 (die 3 waren vorher aber komplett auf 0, da war die Taktung nicht anders), alle anderen auf Strich 4 oder ohne ERR.

Aber wie erwähnt: hydraulischer Abgleich ist eher nicht vorhanden. Daher weiss ich nicht wie aussagekräftig die ERR und durchflussmengen sind.
Ich habe aber schon versucht räume die näher sind und/oder weniger warm sein müssen mit eher weniger durchflussmenge zu fahren als die die weiter weg sind bzw warm sein sollen (zb Bad im OG)
Aber eben mit wenig Erfolg bisher.