Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo gutefrage,

hast natürlich Recht. Ich wollte dies Antwort korrigieren aber war dann zu spät.

Ansaug VD ist die Ansaugtemperatur des Verdichter - was auch immer das genau ist.

Ich kenn mich beim Kälteplan nicht aus - kannst du die möglichen Fehlerquelle einschränken?

Der Durchfluss sollte passen - hier ja auch bei mehr als 1500l/h. Wassertemperaturen sind ja auch gut. Und da der Fehler da auf der ND Seite Auftritt kann's dann ja nicht mehr so viel sein- oder?

Ich brauche eindeutig zu lange beim Schreiben;) hab's erst jetzt gelesen mit der Ziel Temperatur. Ich kann die z.b. gar nicht einstellen...

Was bewirkt der Wert eigentlich?

Ich kenne eure Wp nicht. Wenn die Zieltemperatur ABT 31 Grad ist, ist das die Temperatur wo das abtauen beendet wird. Und die ist einstellbar. Die sollte bei jder WP bei Inbetr, eingestellt. wie stark sind die Wps 8 oder 10 KW ? Wenn ich hier schon lese 28 Rohr alle wps über 8 Kw mit 28 Rohr zu verbauen... und Aluverbund schon mal gar nicht.

Gutefrage

Habe ich vergessen die Sauggastemperatur wird mit einem Sensor/Fühler gemessen der sollte immer über Verdampfungstemperatur liegen. Liegt er drunter könnte unverdampftes Kältemittel in den Vedichter gelangen. Paar Tröpflein kann er vertragen
dann folgt der Verdichtertod.

Gutefrage

Hallo,

die Abtauendtemperatur ist dynamisch und steigt im Verlauf der Abtauung auf 60 Grad.

Die Verdampfung- und Verflüssigungstemperaturen sind vermutlich nur errechnet, im Kältekreis gibt es keine entsprechenden Sensoren.

Viele Grüße

Guten Morgen,
du bist der Profie PT 7 und PT 8 sind doch Druckermitter einer vor und einer hinter dem Verdichter. Druck gleich Temperatur Dampftabelle Kältemittel.
Unterkühlung und Überhitzung sind Anlegefühler. Kann es nicht nachvollziehen habe keine Ait. Muss was besonderes sein 60 Grad Heissgas ? oder wo sollen die erreicht werden. Ihr wird das Problem schon lösen.

Gutefrage

Hallo,
ich oute mich mit meiner LWDV: Habe seit Inbetriebnahme 2021 erst 1x p0_pause gehabt UND tatsächlich heute Morgen um 5:55. Daher wollte ich mich auch mal einklinken.

Natürlich auch während des Abtauens, komischerweise lief sie aber von Mitte bis Ende November >200 Tage am Stück durch mit teilweise Abtauungen jede 3h.

Ich habe den Abtaufaktor auf 100% und Abtau-Endtemp. auf +8K.
Heizkurve 21.5 / 24.5 / 0
Durchfluss bei HUP 100%: 1350 l/min

Was ich noch beobachtet habe: Verdampfungs- und Verflüssigungs-Temp. werden nicht erfasst, sondern berechnet. Fühler gibt es für Ansaug-VD und Heißgas sowie WQ-Ein (Luft vor dem Verdampfer).

könnte ja noch sein das ihr eine Reversible WP habt. Habe nur den Plan von dem Link
den masht reingestellt hat.

Gutefrage

Hallo,

heute morgen konnte ich eine Serie von Screenshots während eines fehlgeschlagenen Abtauversuchs erstellen.

Folgende Erkenntnisse:

Nach dem Umschalten des Ventils wird das EEV geöffnet (mind. 80%, vielleicht mehr, das kann ich nicht mehr sehen) um den hohen Druck am Verdichtereingang (ND) nach der Umkehr abzubauen.

Das EEV wird um 10% pro Sekunde geschlossen, bis zur vollständigen Schließung. Der ND sinkt entsprechend zunächst, sobald das Ventil 30% erreicht steigt der ND sogar wieder etwas an bis auf rund 5,5 bar.

Einige Sekunden nach der vollständigen Schließung fällt der Druck dann deutlich, im Fehlerfall bis auf 0,5 bar.

Während obiger Prozedur steigt die Ansaugtemperatur stetig an von -1 Grad bis auf über 12 Grad. Heißgas ist zunächst stabil, sinkt dann aber auch um 2 Grad sobald die ND Seite stark fällt.

Sowohl die Ansaugtemperatur als auch der ND sind Messwerte der entsprechenden Sensoren. Mich wundert etwas die hohe Ansaugtemperatur bei so niedrigem Druck, aber da kenne ich mich zu wenig im Bereich Kältetechnik aus.

Die Ursache der p0_pause liegt also nach der EEV Schließung im Druckabfall. Warum das passiert, keine Ahnung. Könnte tatsächlich an der Auslegung des Kapillarrohrs liegen.

Ich habe nun nochmal meinen Installateur informiert um AIT einzuschalten. Mal sehen was nun weiter passiert. Reparaturen an einer nagelneuen Maschine sind wohl eher nicht zielführend. Ich befürchte Schlimmes, dass niemand das Problem lösen kann/wird...

Viele Grüße

habe auf Seite 18 noch was gefunden. Eingänge ASD frei belegbar Abtau Ende Pressostat.. Bitte lesen und mal überprüfen.

Gutefrage

Hallo.

Ja ist eine reversible WP. Hier ist das Datenblatt verfügbar:

LWDV Datenblatt

Die gleiche Regelung wird aber für eine ganze Reihe an Wärmepumpen verwendet. Weiß nicht, ob das einen Unterschied macht oder nicht.

Das mit den Drücken und Temperaturen verstehe ich zu wenig. Aber wenn der Druck auf 0,5bar ND fällt, müsste das Kältemittel ja ~-56° kalt sein. Und bei +60 müsste der Druck dann bei ~21Bar sein wenn ich das richtig verstehe.

Gemessen wird z.b. bei mir gerade eine Heisgastemp von 51,8 und ein HD von 11,46. Und die Sensoren 8,19 sind zumindest schematisch ja keine Welten auseinander.

Prinzipiell glaube ich aber, dass des alle so halbwegs passen muss, da ja viele Pumpen ohne diese Probleme funktionieren. Cool wärs, wenn wir es zusammenbringen - oder halt der Hersteller - die Daten von den funktionierenden mir den problematischen WP zu vergleichen.

Die Hydraulik ist bei allen ja sehr unterschiedlich - FBH, Heizkörper, Trennpuffer, Reihenpuffer, Warmwasser ja/nein - aber das Symptom ist ja sehr ähnlich. Ich kenn mich viel zu wenig aus, dass ich an der fülle von möglichen hydraulischen Einflussgrößen der unterschiedlichen Anlagen sagen kann, was der Fehler ist.

Was ich sagen kann ist, dass diese p0_pausen nicht im Betrieb (Volllast, Teillast etc.) auftreten, sondern eben nur bei den Abtauvorgängen.

Soweit ich das verstehe, fährt der Verdichter Mal auf ~ 65hz (3900rpm) an sobald die Pumpe in den Abtaumodus wechselt. Der Ventilator geht aus. Die Umwälzpumpe wird mit 69% angesteuert (diese sind glaub ich auch bei allen gleich - nur der Durchfluss ist halt anders. Bei mir ~1100l/h)

Nach 2 Minuten oder so, schaltet das AV-Abtauventil. Und der Druck fällt in den Keller - zumindest bei mir.


Also das Problem entsteht irgendwo dazwischen, somit ist es ja möglich den Zeitraum und die dabei beteiligten Komponenten einzuschränken.

Wenn das Verdichter und UPW verhalten bei allen gleich ist - und nur der Durchfluss ein anderer ist das ja auch ein regeltechnisches Problem. Weil Durchfluss würde ja mehr gehen.

Aber wenn sich alle betroffenen Pumpen gleich verhalten und der Fehler an der gleichen Stelle im Abtauprozess Auftritt ist der dann ja eher systemisch als was individuelles.

Wenn sich die betroffenen Pumpen von den funktionierenden in diesem Prozess unterscheiden und das bei allen gleich und reproduzierbar ist - hätten wir auch die Ursache.

Da bräuchten wir die Dta-files und jemanden der die vergleichen kann. Bzw. Die Daten gibt's als CSV glaub ich auch..müsst ma uns ansehen wie das aufzubereiten ist.

Wie liest du den Öffnungsgrad des EEV aus? Ich sehe das weder in Homeassistant noch am Webserver. Hast du da einen Tipp?

In deinem Screenshot ist der Verdichter aber noch ein ...

Und hast du wirklich eine Zusatz-Umwälzpumpe? Ich habe die nicht mit LWDV91 und HSDV 12M.3. Nur zwecks Vergleichbarkeit herzustellen.

Falls es ein "Hardware Problem" is: Tritt das Phänomen tritt auch bei Hybrox Geraten auf? Da wird sich ja rausfinden lassen ob andere Komponenten verbaut wurden wenn nein.

Hallo,

der Screenshot ist kurz vor dem Abschalten um den ND und die entsprechende Temperatur zu dokumentieren. Wenige Sekunden danach ist er ausgegangen.

Ich habe keine Zusatzpumpen/Puffer etc. ZUP gibt es also nicht, ist auch nicht konfiguriert. Mein Setup ist auch nur LWDV91 und HSDV 12M3. Die Anzeige ist immer da, unabhängig von der Konfiguration.

Viele Grüße

Hallo masht,
den Kälteplan den du hier reingestellt hast ist aber niicht von von einer Reversiblen.

Gutefrage

Laut der Zeichnung ist das der Kälteolan der LWDV 91-1/3. Die kann kühlen und heizen und ist Invertergeteuert.

Reversibel ist heizen und kühlen - oder?

Edith: war wieder mein Fehler - laut AIT Homepage hat die keine kühlfunktion
Aber der kälteplan ist der kälteplan des Gerätes das wir haben.

Dachte immer LWDV steht für Luft Wasser Dual Variabel - und dual für warm/kalt.

Kühlfunktion kann aktiviert werden, laut diversen Forenbeiträgen wird's auch benutzt. Laut Homepage/Datenblatt nix. Beim Regler kann man Kühlung einschalten.Keine Ahnung - wie und was. Ich heute nur, kälteplan ist fix der von der Maschine (siehe Kennzeichnung rechts unten im Dokument)

Still ruht der See ( Verdampfer ) na wer hat den jetzt eine Reversible. Kühlfunktion steht auf fast jeder Steuerrung. Aber ob die Wp es kann ??
Sonst muss im Sommer ja immer im Abtaubetrieb laufen. :-((


Gutefrage

Nö. Laut Datenblatt kann die Lwdv nicht kühlen. Nur das Nachfolgemodell - die hybrox.

Fakt ist - kälteplan ist von der lwdv. Keine Ahnung ob der Fehler auch bei Hybrox Maschinen auftritt. Die Ersatzteilellisten beider Geräte gleich. Siehe: Kundendienst Info AIT

Also es gibt ein paar unterschiedliche "Nummern" aber z.b. Kapillar-Rohr gibt's anscheinend nur eines.

Kälteplan ist anders - gibt's halt ein expansionsventil fürs kühlen und eines fürs heizen
kälteplan hybrox

Da gibt's noch den kompletten Aufbauplan der Lwdv (also die dir wir haben)

Aufbauplan LWDV

Und den Plan des Nachfolgemodells (hier hybrox 8)
Aufbauplan Hybrox 8

Wenn der Fehler da nicht Auftritt werdens nachgebessert haben.

Heute nachmittag bis jetzt 3x abtauen und dabei 3x (!) p0_Pause
AT 4 Grad
Luftfeuchte 95%
Gestern war nicht wirklich etwas anders und da gab es keine Pausen.

Intern etwas zu optimieren geb ich auf. Diese WP scheint mehr Wert darauf zu legen die Umgebung mit Abtauungen zu heizen als mein Haus.

Hallo,

das bestätigt meine Vermutung, dass es ganz enge / bestimmte Umgebungsbedingungen braucht um die Pausen auszulösen. Meines Erachtens ist die Luftfeuchtigkeit sehr entscheidend. Evtl. sorgt die für stärkere Vereisung an einer ungünstigen Stelle. Ich hatte vorgestern gehäufte Pausen. Seitdem keine einzige mehr.

Demnächst wird der Werkstechniker (also tatsächlich jemand von AIT) meine neue Maschine und die Rahmenbedingungen untersuchen. Ich habe ja nun eine gute Doku des Geschehens. Mal sehen ob da was rauskommt.

Viele Grüße

Meine tendiert sowieso stark zur Vereisung und zu sehr vielen Abtauungen, nicht immer vollständigen, und ich könnte auch meinen dann tritt es häufiger auf. Aber @masht schrieb weiter vorne, bei ihm gibt es keinerlei Vereisung.

Obwohl meine nun seit einem Jahr läuft, wurde sie von mir noch nicht offiziell abgenommen (was auch immer meine Laienmeinung da zu bedeuten hat womit eine Abnahme erfolgt).

Evtl. bringt mich das in eine Ausgangssituation, wo ich tatsächlich noch auf etwas drängen kann. Die Heizleistung von ~8 KW wird jedenfalls im MIttel signifikant unterschritten. Ob das eine relevante Zusage von AIT ist, auf die ich mich verlassen können darf, kann ich leider nicht beurteilen. Ich kann nur sagen, dass es so war und ich mit dieser Heizleistung auch gerechnet hatte (und ich als Laie auch dachte, diese Heizleistung kommt >innerhalb< des Gebäudes an und nicht >außerhalb< um mindestens 12x pro Tag mit der Entfrostung meine Nordseite zu heizen. Evtl. könnte ich da bald versuchen im Winter Trauben anzubauen).

5 x p0 seit heute Mittag.

Keine übermäßige Dauervereisung im Moment, nur ganz leicht in den unteren 2-3 cm.

Nach dem 5. Stopp harte Leistungsbegrenzung von 1 KW / EVU Kontakt aktiviert.
Wurde nun 10min lang komplett ignoriert und sie lief mit Maximalleistung, Abtaubedarf immer 100%, bevor sie dann den nächsten Abtauversuch nach 10min startete.
D.h. wohl zumindest, sie hatte einen Betriebszustand, der zur Verhinderung eines vorzeitigen Ablebens ganz schön wichtig war und der nur mit hoher Leistung überwunden werden konnte.

Hallo,

nach einem Neustart bzw. fehlgeschlagenen Abtauversuch wird immer 10 Minuten geheizt, das ist soweit normal.

Viele Grüße