Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Zusammen,

ich lese schon lange Zeit hier im Forum mit. Es hat mir schon mehrfach weitergeholfen.
Nun möchte ich eine Frage stellen:

Ich habe eine Vaillant Arotherm plus WP (VWL 105 / 6 A S2). Der Regler ist Multimatic.
Wenn ich die WP auf "aus" stelle, springt sie trotzdem immer wieder an wenn die WP meint es sei Bedarf vorhanden. Wie kann ich die WP ausstellen, das sie nicht wieder von alleine anspringt.
Eigentlich eine banale Frage, leider bin ich bislang daran gescheitert.
Vielleicht kann mir hier jemand helfen ?!

Vielen Dank und schönen Gruß,

Bruno

Ist je nach Außentemperatur ggf. die Frostschutzfunktion aktiv?

Über das Problem bin ich anfangs auch gestolpert, Abhilfe schafft die Absenktemperatur auf Minimum zu senken, allerdings gewährleistet die WP ab unter 4° den Frostschutz und geht somit hin und Wieder trotzdem an.

Vielen Dank für die Antworten.
Ich habe noch eine Frage zu der Frostschutzfunktion. Soll die Wärmepumpe selber vor Frost geschützt werden oder der zu beheizende Bereich ? Die Temperatur die für die Funktion verwendet wird ist ja die des Außentemperaturfühlers. Die Wärmepumpe selber hat ja noch interne Fühler die für den Schutz der WP selber sinnvoller wäre. Ich kann mir auch nicht vorstellen das man den WP-Schutz ausstellen kann, die genannte Funktion kann man ja ausstellen.

Danke. Gruß,

Bruno

In erster Linie geht es um den Schutz der WP, denn du hast ja Heizwasserleitungen die nach außen führen, sowie einen Wärmetauscher mit Wasser (Verflüssiger) im Außengerät.

.
Wohl beides. Einerseits soll natürlich das Gerät vor einfrieren der wasserführenden Teile geschützt werden. Dazu wird bei unterschreiten eines Temp.-Schwellwertes im Gerät die U- Pumpe der WP eingeschaltet bzw.ggf auch der Verdichter. Darauf hat man keinerlei Einfluss. Nur wenn der Wärmepumpen kreislauf vom Heizungkreislauf über einen Wärmetauscher getrennt wurde kann diese ausgeschaltet werden. Natürlich muss dann der Wärmepumpenkreislauf durch Frostschutzmittel vor dem Einfrieren geschütz werden. Anderseits die Heizungsanlage im Haus was wie schon erwähnt wurde ab unter 4 Grad Aussent im Absenkmodus eco zum Tragen kommt. Dann wird auf Sollwert Nacht geregelt.
Die 4 Grad sind leider fix und können nicht verändert werden. Einzig eine Zeitverzögerung kann hierzu eingestellt werden.
Gruss Rüdiger

Bei der Betriebsart AUS gilt bzgl. Frostschutzfunktion das gleiche wie für ECO.
Gruss

Ich glaube es handelt sich um zwei unterschiedliche Funktionen. Es gibt eibe Schutrzfunktione für die WP und eine für die Heizungsanlage als Solche. In der Betriebsanleitung der WP steht unter

3.1 Sicherheitsfunktionen:

"Wenn die Heizwassertemperatur unter 4 °C fällt, dann wird
automatisch die Frostschutzfunktion aktiviert, indem die Hei-
zungspumpe gestartet wird."

Da misst einfach der Vorlauftemperaturfühler die Temperatur und unter 4°C geht nur die Pumpe an, das reicht das das Wasser nicht gefriert. Dafür muss die WP nicht getartet werden.

In der Betriebsanleitung des Reglers (hier Multimatic) steht:

3.4 Frostschutzfunktion

"Die Frostschutzfunktion schützt die Heizungsanlage und
die Wohnung vor Frostschäden. Die Frostschutzfunktion
überwacht die Außentemperatur.
Wenn die Außentemperatur

– unter 4 °C sinkt, dann schaltet der Regler nach einer
Frostschutzverzögerungszeit den Wärmeerzeuger ein
und regelt die Raumsolltemperatur auf mindestens 5 °C.

– über 5 °C steigt, dann schaltet der Regler den Wärme-
erzeuger nicht ein, aber überwacht die Außentemperatur"

Einmal wird also über Wassertemperatur geschützt (WP) und einmal die Anlage/Wohung über Außentemperatur.

Allerdings sollte ja die WP nur ansprichen beo Außentemperatur unter 4°C UND Raumtemperatur unter 5°C , oder.
Die WP springt bei mir aber auch an wenn Raumtemperatur über 5°C ist.
Hat jemand noch eine Idee ?

Gruß,

Bruno

Auf was ist denn die Wunschtemperatur Nacht eingestellt .Wenn diese auf 5 Grad eingestellt ist ,sollte das so sein. Wenn höher dann wird darauf geregelt ,siehe Betriebart Heizen einstellen. Dient die Multimatik auch als Raumthermostat bzw. ist darauf eingestellt. Wenn nicht ,dann wird entsprechend der Einstellung der Wunschtemperatur Nacht mit Bezug auf die eingestellte Heizkurve , die Vorlauftemperatur geregelt. Die Raumtemperatur wird dann von der Heizungsanlage nicht mehr als Bezugsgrösse herangezogen.Evtl. Ist für den Heizkreis noch eine Mindestvorlauftemperatur eingestellt. In den Unterlagen habe ich bezüglich der Frostschutzfunktion in diesen Zusammenhang keine Infos gefunden. Vielleicht ist im Fall vom Frostschutz die Multimatik immer ein Raumthermostat .Kann ich mir aber nicht vorstellen, da diese ja auch in Räume montiert sein kann wo sich die Temperatur gar nicht ändert.
Gruss Rüdiger

Hallo zusammen,

ich habe ein ähnliches Problem.
Meine aroTHERM 125/5 AS schaltet derzeit nachts immer wieder die Heizung an, obwohl es entweder am SensoComfort oder über die App auf "Heizung aus" gestellt wird.

Gerade beim aktuellen Wetter bin ich doch froh, wenn das Haus zwischen den heißen Phasen auch mal wieder abkühlen kann.

Und wir sind weit weg vom Frostschutzmodus. Die Außentemperatur gestern Nacht lag bei 11°C, die Innentemperatur bei 21°C.

Ein Techniker von Vaillant war bereits da und hat einfach mal das SensoComfort getaucht. Erfolg: leider nicht vorhanden.

Ich vermute ja, dass das irgendwo eine Einstellungsgeschichte ist.

Hat jemand eine Idee, wo hierfür die Ursache liegen könnte?

Bei mir wird bei Heizung:Aus auch einmal am Tag die Gebäudepumpe kurz angeworfen, um ein Festrosten zu verhindern. Dabei wird aber keine Wärme erzeugt.
Zusätzlich habe ich die WW-Bereitung auf feste Zeitfenster am Vormittag eingegrenzt.

Wie lange läuft sie denn dann bei dir, und wieviel Wämre wird dabei produziert? Hoffentlich nicht mit Heizstab.

In der MyVaillant app kannst du den Tagesverbrauch stundengenau einsehen, dazu die gemessene Außentemperatur. Eventuell spielt auch ein Temperatursensor verrückt.

Bei 11°C draußen könnte auch AT Durchheizen eine Rolle spielen.

Dadurch, dass ich auch Warmwasser mit der WP erzeuge (ist ein Neubau), läuft die WP sowieso mindestens einmal am Tag.

Die Werte der App sind komisch:
Im Juni wurden ca. 10 kWh elektrische Energie über die Heizfunktion verbraucht, bis jetzt im Juli 3 kWh. Die erzeugte Wärme liegt demnach bei 8,3 kWh im Juni und bei 2,2 kWh im Juli.
Das ist für mich nicht ganz schlüssig: Warum ist die elektrische Energie größer als die thermische?
Und eigentlich sollte es ja außerhalb der Heizphase bei Null sein.

Der Innentemperatursensor (am SensoComfort) funktioniert, die Werte stimmen mit den Temperaturfühlern, die von den KNX-Tastern im Wohnbereich ermittelt werden, überein.
Die Werte vom Außenfühler stimmen auch (plus/minus) mit den Werten der KNX-Wetterstation auf dem Dach überein.

Ist bei mir auch so, hat aber nichts mit Heizen zu tun, sondern dem Standbyverbrauch.
Ich hatte Anfang Juni an zwei Tagen die Heizfuktion probeweise an, und 8.6 kWh Wärmeeintrag mit Az 2,4. Bis Ende des Monats sank die Az ohne Nutzung 1,4, der Stromverbrauch stieg laut SensoComfort derweil von 3 auf 11 kWh. Damit wurde aber keine Wärme mehr erzeugt.

Meinem externen Stromzähler zufolge verbraucht die Anlage 0,25 kWh am Tag ganz ohne Wärmeerzeugung. SensoComfort, Hydraulikstationsanzeige und Internetmodul verbraten halt Strom, der nicht in Wärme umgewandelt wird.

10W Standbybedarf passen aber auch zur "Status"-Anzeige in der App. Die werden dann je nach Position des Umschaltventils der Heizung oder dem WW zugeschlagen. Sind beide auf Standby, eben der Heizung.

In der Tagesansicht bin ich heute auch schon bei 0,034 kWh bzw 0,003 kW pro Stunde, obwohl die Anlage schläft. Das sind halt Rundungsfehler.

Danke für Deine Infos.
Aber nochmal zurück zur eigentlichen Frage: Warum schaltet das Teil überhaupt ein, wenn es doch manuell auf "Aus" steht?

Absenkmodus steht auf Eco, und AT Durchheizen auf Aus?

Absenkmodus = eco
AT Durchheizen: Wo finde ich das?
Die AT-Abschaltgrenze ist auf 16°C eingestellt.

In der sensoComfort 720/2 oder /3:
MENÜ | EINSTELLUNGEN | Fachhandwerkerebene
Anlagenkonfiguration
Anlage
AT Durchheizen: Aus

AT-Abschaltgrenze ist bei mir auf 19°C.

Danke.

Das war schon auf Aus.
Inwiefern spielt die AT-Abschaltgrenze hier mit rein?
Die Temperatur müsste ja über einen gewissen Zeitraum gemittelt sein. Wie groß ist dieser?

Wenn die Heizung aus ist, sollte die AT-Abschaltgrenze keine Rolle spielen.

Genau kann ich das nicht sagen, aber meine Arotherm plus schaltet beim Heizen relativ kurze Zeit nach überschreiten der AT-Grenze ab. Vielleicht so innerhalb einer Stunde.

Hier war es in den letzetn Wochen morgens fast immer unterhalb meiner AT-Abschaltgrenze von 19°C, trotzdem keine Wärmeerzeugung bei Heizen:Aus.

Ich (mit VWL55/6) habe jetzt im Sommer "Heizen aus" und 1x täglich WW-Bereitung.

Direkt nach dem Start der WW-Bereitung wird für paar Sekunden zuerst der Heizkreis durchströmt. Aber warum? Das ist doch ein unnötiges Betätigen des 3-Wegeventils.

Zusätzlich habe ich mindestens 1x am Tag etwa für 10..20 Sekunden ein Durchströmen des Heizkreises, zu verschiedenen Zeiten. Auch hier wieder empfinde ich das als ein unnötiges Umschalten des 3-Wegeventils. Es könnte aber auch sein, dass das Ventil danach in Heizkreisstellung stehen bleibt und deshalb das oben erwähnte kurze Durchströmen des Heizkreises unmittelbar vor der WW-Bereitung bedingt.

Habt Ihr aus so ein Verhalten? Und was soll das Ganze?
Wenn es nur um die UWP ginge - die könnte auch den WW-Speicherkreis durchströmen.

Die kurze Durchströmung stellt sicher, dass die evtl vorhandene Heizkreispumpe nicht festrostet. Außerdem bekommt das Magnetitabscheideventil so auch mal kurz was zu tun.

Du kannst natürlich auch das Vorrangumschaltventil auf manuell stellen, siehe Installationsanleitung MEH 97 auf Seite 31. Musst du halt zu Beginn der Heizphase zurücksetzen. Oder per Software in der FHE/Sensortest/T.1.02

Hast du aktuell auch eine unterirdische AZ für den Heizbetrieb? Der Standbyverbrauch von 10W wird aktuell dem Heizbetrieb zugeordnet. Stellst du das VUW auf WW, werden die 10W dort zugezählt und die WW-AZ wird absinken.

Bei meiner Anlage fährt das Umschaltventil nach der WWB immer wieder in die Heiizungsposition zurück . Das ist auch normal, so wird eine etwaige Fehlzirkulation durch den WW Speicher vermieden. Das die Umwälzspumpe bei Dir mehrmals am Tag anläuft ist allerdings ungewöhnlich. Es gibt zwar wahrscheinlich eine Pumpenkickfunktion die das Festsitzen des Laufrads verhindern soll aber in der Häufigkeit sollte diese dann nicht ansprechen zumal ja sowieso täglich die WWB gemacht wird. Andere Möglichkeit wäre das die Anlage noch die Mindestvorlauftemp. 22,5 Grad halten möchte. Das ist bei mir der Fall wenn ich dem einzellnem Heizkreis die Freigabe über den digitalen Eingang entziehen . Bei meiner Multimatik kann ich alternativ auch nur den Heizkreis" Heizen" aus " stellen. Erst wenn ich in der Betriebsart Heizen "Aus " stelle kommt das nicht mehr vor.

Gruss Rüdiger

... hab ich bei mir nun auch geprüft: Ja, genau zur WWB fährt das Ventil in Richtung WW-Speicher, danach fährt es zurück. Dh wenn die UWP zwischendurch anspringt (bei mir waren das so 20s), dann steht das 3-WV sowieso schon in Heizkreisrichtung

Wie ich weiter oben schon schrieb könnte das an der Hydraulikstation mit Fachhandwerkerebene → Testmenü → Sensor-/Aktortest →T.1.02 geändert werden. Ausprobiert habe ich das noch nicht,