@ Gasotter
Grundsätzlich ja, aber das hängt immer auch vom Lastbereich ab, in dem die Wärmepumpe arbeitet. Wenn du aber jeweils gleiche Lastbereiche betrachtest, hast du recht.

Es ist Recht einfach,

Je höher die Vorlauftemperatur >35°C, desto geringer der COP, JAZ.

Es ist doch nicht so Schwer oder!
Ist die allgemeine Bildungd so gesunken.

Ich kann meiner Wärmepumpe sagen, dass sie bei einer bestimmten Außentemperatur
, z. B. 0 Grad, zwischen 3 und 6 kwh oder auch nur zwischen 2 und 2,5 kwh Wärme erzeugen soll. Dadurch ändert sich weder die Temperatur noch die Vorlauftemperatur bei NAT, nur die Maschine moduliert anders.

Wenn Du etwas neu definierst, hast Du den festen Arbeitspunkt in einen neuen geändert.

Was willst Du denn bei A-7 / W35 ändern? in A10 / W35 dann hast Du einen neuen festen Arbeitspunkt.

Wen diese eine Maschine bei ca. 700Watt Leistungsaufnahme in kWh oder Watt das 3-6 Fache (700Watt x 3-6) erzeugt ergibt es den COP, auf Jahresbasis den JAZ
(Jahresarbeitszahl) ansonsten hol dir die Feuerwehr, es wird dir mit den entstandenen Kosten beigebracht oder erklärt.

Ganz einfach - bei der Lambda zum Beispiel kann ich für bestimmte Temperaturen die minimale und die maximal Wärmeleistung definieren. Wenn ich bei 50 % Last einen um 1 besseren COP habe als bei 25% Last, dann lohnt sich diese Einstellung schon. (siehe Beitrag stiernacken)

mich auch !

Du machst mich fertig...

Nein, brauch ich nicht, mir reichen die Daten aus dem vergangenem Jahr.

Nein, wir wissen das man JAZen nicht vorausberechnen kann.

Das kann nur der JAZ-Rechner.

Und diese "Unbekannte die nur der Hersteller weiß, kennt der JAZ Rechner?


quote=RayKrebs;3698164]

Aber, der COP ändert sich auch an einem festen Arbeitspunkt, wenn die Leistung sich ändert.
[...]

Dann brauchst ja nur noch zuverlässiges Prognosetool für den Strompreis und für den Gaspreis (Ölpreis?)... Aber bitte auf +-3% genau und das über die nächsten 20 Jahre, weil sonst bringt die ultragenaue JAZ halt auch nicht viel...

Es ist für mich "entscheidungserheblich" wenn ich mit einer Wärmepumpe Kostengünstiger heize als jetzt.

Ich dank dir dafür.

Gefunden hab ich noch das:

https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1184/Jahresaufwandszahl

und das:

https://www.haustechnikdialog.de/SHKwissen/1187/Bewertungen-von-Waermepumpen

und ohne Hydraulik 😉

Leute seht es mal so, ich habe drei Töchter und mit meiner Frau hatte ich also 4 Damen im Haus. Denen war es scheißegal was ich ausgerechnet hatte... 4 Damen und eine Badewanne sind ein Problem, 4 Damen, eine Badewanne und Raumthermostate sind eine Katastrophe... Und jetzt kommt ihr und wollt JAZen vorausberechnen... Witzig seid ihr ja schon!

@ RayKrebs
Endlich mal jemand, der erkennt, dass das am Ende doch nur ne bessere Schätzung ist und man nicht der dritten Nachkommastelle hinterherjagen muss.

Du wirst es einfach nicht besser machen können! Es gibt nämlich noch eine Unbekannte die nur der Hersteller weiß und sich einen Dreck an den Carnot-Kreisprozess schert.

Ja, vielleicht könnte man noch zwischen den vom Hersteller angegebenen Werten von COP-Werten von 35°und 55° die Gütewerte bestimmen und zwischen Werte berechnen.

Aber, der COP ändert sich auch an einem festen Arbeitspunkt, wenn die Leistung sich ändert. Daher wurde ja auch schon zu Recht bemängelt das bei vielen COP-Werten nicht die Abgabeleistung genannt wird. Nur mal so für Dich, bei ECO-Forest gibt es komplette Charts der WPs auch einen COP-Verlauf an einem Arbeitspunkt z.B. A7/W35 und dann über die Modulation, also sprich der Abgabeleistung. Wenn Du die Kurvenschar mal angesehen hast, hörst Du sofort auf, weil diese Werte sonst kaum erhältlich sind. Nur mal so z.B., aus der Erinnerung heraus war es etwas so, der beste COP war bei etwa 40-50% der Leistung am Arbeitspunkt. Unter 30% Abgabeleistung ging der COP massiv runter! Was eben gegen überdimensionierte WPs in der Übergangszeit ab 5°-7° spricht. Über 60% fiel der COP natürlich auch wieder ab. Aber dennoch war bei der minimalsten Leistung der COP niedriger als bei Volllast! Im Prinzip klar, weil auch in Teilleist die Motoren Energie benötigen und die Pumpen. In Zahlen ging der COP bei 1kW Leistung unter 4, im Bereich um 50% fast 6 und bei Volllast etwa 5.

Und jetzt guck Du mal, selbst wenn Du wirklich die Heizlast über das einzelne Tagen anhand der Gradzahlen hast und die Thermische Wärmemenge die Dein Haus benötigt. Den effektiven WP-COP hast Du nicht, weil Du diese Werte nicht interpolieren kannst, Ende.

Entschuldige, aber auf die zweite Teilfrage habe ich deshalb nicht geantwortet, weil ich nicht verstehe, wieso man einen COP einer Heizkurve zuordnen will. COP, SCOP und JAZ sind Werte, die unter Normbedingungen ermittelt wurden, um Wärmepumpen untereinander vergleichbar zu machen. Eine Heizkurve ist ein Instrument, um deine Wärmepumpe bestmöglich an die örtlichen Klimabedingungen und die Besonderheiten des Gebäudes anzupassen. Die Zuordnung von Normarbeitszahlen zu einer spezifischen Immobilie wird z. B. dadurch schwierig, dass u. a. der Energiegehalt der Luft sehr stark von der Luftfeuchtigkeit abhängig ist, die z. B. im Voralpenland bei gleicher Temperatur wohl deutlich höher sein wird als in Brandenburg. am Ende bleibt das also alles ein Stück weit nur Raterei und wenn du das genauer wissen willst, musst du dir eine WP zulegen und dann messen. Was also willst du mit der Zuordnung von COPs zu einer Heizkurve erreichen, inwiefern ist das beim Erwerb einer WP entscheidungserheblich ?

Uff.

@Illertaler
Ich höre heraus, du hast ein paar hilfreiche Informationen sammeln können, freut mich.

Und ja, kennst du den Gütegrad an jedem Punkt näherungsweise, kannst du mit dem Carnot Wirkungsgrad jeden beliebigen Betriebspunkt in einer beliebigen Zeiteinheit bestimmen.

Das ist aus meiner Sicht keine Schätzung, sondern eine Berechnung, so genau man sie als Nicht-Hersteller eben machen kann.

Und der JAZ-Rechner kann natürlich auch nur mit Annäherungen eine JAZ ausgeben. Was genauer ist, weiß ich nicht. Die VDI4650 benennt aus dem Kopf raus drei Faktoren, mit denen die JAZ hoch- oder runter korrigiert wird. Es wird viel mit Tabellenwerten gearbeitet.

Damit bin ich hier jetzt erstmal raus - aus Gründen 😜

Du weißt doch gar nicht wie klein diese kleinen Teilstücke sind!

Daraus schließe ich das man dieses einfache Verfahren der Berechnung durch bessere Daten "besser" berechnen kann.



Niemand will "unbekannten Fehler" in den Daten beheben, es sollte allerdings das Ziel sein wenn diese unbekannten Fehler bekannt werden, das man sie behebt.

In diesen Rechnern wir das so gemacht "in dem mit fragwürdigen Daten einfach nur "irgendwie anders" rechnet."

Wir berechnen nicht, wir schätzen. Das ist ein ziemlicher Unterschied.

Man könnte aus "nicht lineare Kurven" ja lineare Teilstücke machen. ;-)

War denn nicht auch noch die Rede von:
Wie kann man diese COP Werte einer Heizkurve zuordnen?



Er hat mir bisher, die Wertvollste Information gegeben, denn die einzige Variable an den Punkten ist der Gütegrad.