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21.04.2024 03:21:36 |
Hallo zusammen, ich möchte bei einem Neubau eine FBH installieren. Problem ist das das Haus kurz vor Fertigstellung ist, Estrich und Heizkörper drin sind. Aber ich hätte gerne eine FBH drin und bin bereit auch in Eigenleistung dies zu realisieren. Es ist ein Haus von der Firma T.... u.. C.... Flair 124 Mein Problem ist halt das ich mir zwar das ganze schon zutraue allerdings fehlt mir dazu die Berechnung und Auslegung der FBH. Gibt es zufällig hier jemanden der das selbe Haus mit FBH hat und dementsprechend auch den passenden FBH plan mit mir teilen würde, falls man das überhaupt bekommt bei nem T. u H. Haus. Die FBH sollte auch so ausgelegt werden das auch eine Wärmepumpe Optimal laufen kann. Ich habe mich nun auch etwas in das Thema eingelesen und würde gerne die FBH ohne Puffer betreiben und würde diese natürlich am liebsten mit einer sehr geringen Vorlauf Temperatur betreiben. Eventuell auch ERR Und dann gibt es ja auch die die Heizkreisverteiler welche es auch in verschiedenen ausführungen gibt. Ist es empfehlenswert einen mit Auto. Durchflussregler zu Kaufen
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21.04.2024 05:22:29 |
Zitat von Napstar  ich möchte bei einem Neubau eine FBH installieren. Problem ist das das Haus kurz vor Fertigstellung ist, Estrich und Heizkörper drin sind. Aber ich hätte gerne eine FBH drin und bin bereit auch in Eigenleistung dies zu realisieren. [...] Die FBH sollte auch so ausgelegt werden das auch eine Wärmepumpe Optimal laufen kann.[...] Da fehlen mir die Worte, wo warst du die letzten 30, vor allem die letzten 10 Jahre? Nennt man dann stranded investment. Vielleicht einen dummen finden und verkaufen? So wie sich das liest, ist das Haus fast fertig. Hast du genügend Geld und Zeit übrig? Welcher Wärmeerzeuger ist installiert? Muss der auch neu? Auf welche Temperaturen und Durchflüsse wurde die Wärmesenke ausgelegt? Wände sind vermutlich fertig, wie sieht es mit den Decken aus? Wie weit ist das Bad? Als erstes benötigt du eine raumweise Heizlast Berechnung. Prio1 ist das Bad, kannst du dort noch Wand/ Deckenheizung installieren? Es gibt Firmen, die FBH in vorhandenen Estrich einfräsen. Es gibt Deckenheizungen. Ein anderer Weg könnte sein, Flächenheizung nur im Bad, ansonsten Austausch der zu kleinen Heizkörper, gegen WP-Heizkörper. Noch mal, schau dir das Bad an. Für alles andere ist es ohne Glaskugel oder Details vermutlich zu spät.
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21.04.2024 08:54:44 |
FLow30 googlen und Anwenden ergibt ein gutes System
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21.04.2024 09:21:09 |
Zitat von Napstar  ich möchte bei einem Neubau eine FBH installieren. Problem ist das das Haus kurz vor Fertigstellung ist, Estrich und Heizkörper drin sind. Aber ich hätte gerne eine FBH drin und bin bereit auch in Eigenleistung dies zu realisieren. Es ist ein Haus von der Firma T.... u.. C.... Flair 124 @Napstar, das Haus wird durch die Firma T.... u.. C.... Flair 124 schlüsselfertig erstellt. Dafür erhälts Du eine umfangreiche Gewährleistung über fünf Jahre. Wenn Du jetzt so eine erhebliche Baumaßnahme, als Laie erstellst, dann entfällt die Gewährleistung für das Haus. Bevor Du hier selbst Hand anlegst, solltest Du Dich von einem Anwalt für Baurecht beraten lassen ! Der Entfall der Bau Gewährleistung kann für Dich in den nächsten Jahren sehr teuer werden ! Grüsse
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21.04.2024 11:08:31 |
Zitat von Taunusheizer  Zitat von Napstar  [...] Da fehlen mir die Worte, wo warst du die letzten 30, vor allem die letzten 10 Jahre? Nennt man dann stranded investment. Vielleicht einen dummen finden und verkaufen? So wie sich das liest, ist das Haus fast fertig. Hast du genügend Geld und Zeit[...] Das Haus ist in diesem Zustand gekauft worden. War halt ein Schnapper….. ob es nach meinen gewünschten Änderungen immer noch eins ist wird man sehen. Ja die verschiedenen Möglichkeiten eine FBH einzubauen sind mir bewusst. Aber ich will den Estrich rausmachen weil ich dann vieles nach meinem Geschmack machen kann, und viele verbockten dinge ausgbessert werden können. Also wird sozusagen wieder fast alles möglich sein, oder? Es ist eine Gaß Brennwerttherme mit integriertem Warmwasserspeicher und 2x Flache Solar Kollektoren im Haus. Allerdings ist alles noch nicht angeschlossen. Vaillant auroCOMPACT VSC S 146/4-5 150 Und es ist noch eine Dezentrale Wohnraumlüftung vorhanden. Lunos e2 Ich hätte den Wunsch diese durch eine WP zu ersetzen und fürs WW eine WWWP. Aber dazu müsste ich noch einen guten Preis für die GBWT mit Solar und Heizkörpern erzielen, falls ich das überhaupt los werde. Und dann ist der Plan die Geschichte mit einer PV auszustatten……. Aber jetzt erstmal zur FBH. Also somit ist im Bad eine Bodenheizung und Wandheizung ohne Probleme möglich, wobei ich mich nach Möglichkeit auf den Boden beschränken wollen würde. Leider habe ich keine Heizlast Berechnung. Ist es möglich das ganze selber relativ Professionell zu berechnen oder sollte ich das lieber einem Ingenieur Büro in die Hände legen? Hier sind mal die Grundrisse, Deckenhöhe ist im EG 2,51 und OG 2,75m . |
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21.04.2024 11:22:10 |
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21.04.2024 15:37:14 |
Zitat von crink  Moin Napstar, den Hinweis zu flow30 hast Du ja schon bekommen. Auf Grundlage einer raumweisen Heizlastberechnung nach DIN 12831 kannst Du mit dem flowplanner [url=https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/249710/Heizflaechenplanung-mit-dem-FlowPlanner]selbst die Auslegung der FBH[...] Stimmt hatte ich jetzt übersehen, habe mich mal schnell reingelesen, hört sich vernünftig an. Muss mich da mal ran setzen. Ich hab jetzt auf anfrage doch so eine Heizlastberechnung vom Haus erhalten. Sobald ich das hinbekomme mit dem einbinden von Pdfs, kann ich das gerne reinstellen damit ihr euch das anschauen könnt. Kann man keine Pdfs hochladen ?
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21.04.2024 15:44:18 |
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21.04.2024 16:29:32 |
Habe ich das richtig verstanden? Haust ist fertig und wurde so gekauft? Aber nicht selbst gebaut? Gewährleistung bei Stadt und Land ist doch eh Blödfug ... wenn Du wüsstest, was da noch alles kommen kann. Die Räume sind ja Hasenställe; also max. 1 Heizkreis. Im WoZi evtl. 2. Wenn Du die Zeiot nicht hast, es aber trotzdem durchziehen willst und bereit bist nachher einen thermischen Abgleich zu machen: Dann könnte man auch einfach überall einen 10er Verlegeabstand einbauen. Das kriegt man nachher auch ohne Berechnung eingeregelt. Anhand der Heizlast solltest aber die Querschnitte der Haupt-Leitungen dimensionieren. Spreizung sollte 3-5K sein. Stadt und Land Häuser sind halt ... speziell.
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21.04.2024 18:12:02 |
Zitat von chappi73  Habe ich das richtig verstanden? Haust ist fertig und wurde so gekauft? Aber nicht selbst gebaut? Gewährleistung bei Stadt und Land ist doch eh Blödfug ... wenn Du wüsstest, was da noch alles kommen kann.
Die Räume sind ja Hasenställe; also max. 1 Heizkreis. Im WoZi evtl.[...] Ja über Stadt und Land hab ich auch nicht viel gutes gehört aber der Preis war unschlagbar. Das haus ist jetzt im Og fast 99% fertig und im EG sind es knapp 90. Da wurde leider sehr viel Unfug gemacht. Würde ich sowas in Osteuropa bei einem Heimwerker antreffen dann hätte ich gesagt ok der wusste es nicht besser, aber wir sind halt in Deutschland. Wenn Firmen solche Arbeit abliefern und der Bauleiter sowas abnimmt und dann auch noch ruhig schlafen kann, mach ich es lieber gleich selber und weiß was ich verbockt habe, statt einen Haufen Geld zu bezahlen und sich zu ärgern das es jemand verbockt hat. Ich habe Geschichten von einem bekannten aus Moskau gehört, wo der Bauherr bevor er ins Haus reinkommt erstmal die Tür von innen abschließt um die Arbeit der Handwerker abzunehmen, und wenn das ganze nicht so gut läuft dann darf der Handwerker das Haus erst verlassen wenn die Arbeit als gut befunden wurde. Also jetzt wieder zurück vom Stammtisch zum eigentlichen Thema. Ich habe tatsächlich den Vorteil das ich Zeit habe und Mechaniker bin, also ich würde versuchen einiges selber zu machen. Mit Hasenställe meinst du sicher das die räume klein ausfallen? Ja also als groß würde ich die auch nicht bezeichnen, aber bei knapp 34 qm im Wohnzimmer nur zwei Heizkreise? Also mit nem 10er abstand würde ich da jetzt auf 4 kreise mit ca. 70-80 metern kommen, laut der sicher stark vereinfachten Formel die ich im internet gefunden habe. Ich werde mich heute Abend mal dran machen um die Grundrisse usw reinzustellen. Kannst du zu dem Stadt Land häuser Thema mal noch mehr erzählen auf was ich vielleicht noch achten sollte, haben zwar schon vieles ausgeschlossen aber man weiß ja nie.
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21.04.2024 19:08:03 |
Ist ja nicht schlecht, wenn Du da auf WP und FBH umschwenken möchtest. Und Du hast auch schon verstanden, dass ein Puffer bei WP nicht so prickelnd ist (Du musst halt genug Durchfluss für die WP zusammen bekommen - sonst max. einen kleinen Puffer in den Rücklauf). Ein absolutes NoGo mit WP ist eine ERR - insbesondere, wenn die Dämmung einigermaßen stimmt und Deine Hütte ja auch wohl relativ klein und kompakt ist. ERR kann man machen bei Flammen-Heizung (Öl / Gas / Pellets /....), weil man da mit ein paar Kelvin höherer VLT dann locker fahren / arbeiten kann. Oder Du hast genügend Geld, um die schlechtere JAZ der WP über den erhöhten Strombedarf Jahr für Jahr zu zahlen. Beim Bad alles max. mit FBH / Wandheizung belegen, was möglich ist (auch unter Dusche und Wanne) - später kannst Du das dann eventuell immer noch etwas eindrosseln. Und darauf achten, dass die Kreislängen alle (!!) sich in der Länge nicht mehr als +/- 20% unterscheiden (z.B. keine kurzen Kreise bei Wandheizung im Bad --> Stichwort: Hydraulischer Kurzschluss). Was ist ein Auto. Durchflussregler bei Heizkreisverteiler...?? UND: Zwei Solar Thermie Kollektoren am Dach.... und dann WP...... der Super-Gau. 1. Die Dinger bringen Dir fast nichts... 2. UND DU BRAUCHST DANN UNBEDINGT EINEN SINNLOSEN SPEICHER (WP ist gewünscht).
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21.04.2024 19:15:09 |
Zitat von Michael472  Leider fehlt da noch in den FAQ, dass man am "Ende" immer noch auf "Vorschau" klicken sollte, um zu sehen, dass das jetzt funktioniert (Da sollte halt dann das Bild in der Vorschau auch erscheinen - sonst hat es halt nicht funktioniert). Ich und gefühlt 80% andere Nutzer kämpfen da jedesmal mit.......🤔
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21.04.2024 20:55:07 |
Zitat von Musil  Zitat von Michael472  [...] Leider fehlt da noch in den FAQ, dass man am "Ende" immer noch auf "Vorschau" klicken sollte, um zu sehen, dass das jetzt funktioniert (Da sollte halt dann das Bild in der Vorschau auch erscheinen - sonst hat es halt nicht funktioniert). Ich und gefühlt 80% andere Nutzer[...] Ja leider schon zu spät 😂 habe die Grundrisse nicht hochgeladen bekommen 🙈
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21.04.2024 21:02:47 |
Zitat von Napstar  Zitat von Taunusheizer  [...] Das Haus ist in diesem Zustand gekauft worden. War halt ein Schnapper….. ob es nach meinen gewünschten Änderungen immer noch eins ist wird man sehen. Ja die verschiedenen Möglichkeiten eine FBH einzubauen sind mir bewusst. Aber ich will den Estrich rausmachen weil[...] Sooo ich hoffe das es jetzt mit den Grundrissen und der Energiebedarfs rechhnung klappt LinkbezeichnungLinkbezeichnungLinkbezeichnung |
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21.04.2024 22:44:31 |
EnevGrundrisseOk jetzt aber das müsste jetzt bei jedem Funktionieren. Sorry für die Enev, die ist etwas krum eingescannt. Für mich sieht das ganze irgendwie zu schön um wahr zu sein aus. Sehe ich das richtig das eine Wärmepumpe mit max 7kw ausreichen sollte? Und könnte ich bei einer WWWP auch eine 5kw nehmen?
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21.04.2024 23:02:31 |
Zitat von Musil  Ist ja nicht schlecht, wenn Du da auf WP und FBH umschwenken möchtest. Und Du hast auch schon verstanden, dass ein Puffer bei WP nicht so prickelnd ist (Du musst halt genug Durchfluss für die WP zusammen bekommen - sonst max. einen kleinen Puffer in den Rücklauf).
Ein absolutes NoGo[...] Ich habe erst jetzt gesehen das ich geschrieben habe das ich ERR haben möchte🙈. Da hat jetzt einfach das nicht gefehlt, sorry. Also ich möchte keine ERR weil das sonst mit dem Konzept Wärmepumpe ohne Puffer so wie ich das verstanden habe etwas im Weg stehen würde. Nennt man wohl auch AFC. Fussboden-Heizkreisverteiler mit automatischer Durchflussregelung. Da brauch man wohl auch keinen Hydraulischen abgleich mehr machen weil das Automatisch passiert. Natürlich kosten die Dinger auch einiges. Allerdings vermute ich das so ein AFC vielleicht nicht so gut für mein Konzept ohne Puffer ist. Wenn ich eine WP einbauen sollte werden die Solar Kollektoren auf jeden fall rausfliegen und durch PV ersetzt.
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22.04.2024 04:01:36 |
Lass den Unsinn. Ist halt nicht optimal vs wenn man komplett neu beginnt. Aber leben kann man damit. Estrich ist drin, HK auch. Wenn man das alles wieder ändert wirst Du nie fertig und glücklich damit. Konzentrier Dich darauf das Haus gut zu Ende zu bauen. Viele Grüße PIDRegler
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22.04.2024 13:12:22 |
Zitat von Napstar  Ja über Stadt und Land hab ich auch nicht viel gutes gehört aber der Preis war unschlagbar. Stand 2020 rum hat ein Heizungsbauer ca. 8.000 € bekommen für die komplette Installation Heizung in so einem Haus. Da ist es kein Wunder, dass der Preis unschlagbar ist. Die Qualität kratzt halt am untersten Level was halt gerade noch so zulässig ist. Zitat von Napstar  Mit Hasenställe meinst du sicher das die räume klein ausfallen? Ja, die Räume sind immer sehr klein. Zitat von Napstar  aber bei knapp 34 qm im Wohnzimmer nur zwei Heizkreise? Also mit nem 10er abstand würde ich da jetzt auf 4 kreise mit ca. 70-80 metern kommen, Ja, da wäre ich auch bei 4 Kreisen inkl. Zuleitung. Zitat von Napstar  Kannst du zu dem Stadt Land häuser Thema mal noch mehr erzählen auf was ich vielleicht noch achten sollte, haben zwar schon vieles ausgeschlossen aber man weiß ja nie. Na so ziemlich auf alles. Das ist halt "Bauen nach Zahlen+Bildern". Fachkenntnis braucht es da nicht; darf man auch nicht erwarten. Außenanlagen sind von S&L ausgeschlossen? Dann da mal genau nachfragen, warum. Und was bei den Geländehöhen zu beachten ist. Der Laie macht da schön eine Terasse bis ans Haus ran. Die Außenwand ist bis zu der Höhe aber nicht abgedichtet. Dann der Hinweis "das hätten sie halt fachgerecht machen müssen". Daher: Wenn Du Dir das mit der Fußbodenheizung zutraust, dann mach es. Ich hab auch 140 m² "dem Gefühl" abgeglichen. Wenn man es kapiert hat, geht das.
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23.04.2024 13:40:10 |
Zitat von Taunusheizer  Zitat von Napstar  [...] Da fehlen mir die Worte, wo warst du die letzten 30, vor allem die letzten 10 Jahre? Nennt man dann stranded investment. Vielleicht einen dummen finden und verkaufen? So wie sich das liest, ist das Haus fast fertig. Hast du genügend Geld und Zeit[...] Ich hoffe ich bekomme es noch diese Woche hin mit dem Bodenheizungsplan. Nach dem ich mir jetzt aber mal die Heizlastberechnung angeschaut habe, sieht das ganze ja garnicht mal so schlecht aus. Ist ja eigentlich schon fast zu gut um wahr zu sein. Wenn 12000kwh im Jahr angesetzt sind und ich durch lüftung und Solar nochmal knapp 3500kwh einspare. Oder verstehe ich da was falsch. Kann man pauschal sagen wieviel ich mit einer VL von 35 statt einer VL 55 einsparen könnte?
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24.04.2024 10:28:31 |
Zitat von Napstar  Wenn 12000kwh im Jahr angesetzt sind und ich durch lüftung und Solar nochmal knapp 3500kwh einspare. Kann man pauschal sagen wieviel ich mit einer VL von 35 statt einer VL 55 einsparen könnte? Oder verstehe ich da was falsch? @Napstar, Ja, da verstehst Du etwas falsch. Eine niedrige VL-Temp. ergibt keine pauschale Energieeinsparung. 12000 kWh ist die Jahresenergiemenge für das Haus, diese ist aber nicht von der VL-Temp. abhängig. Für die Auslegung der FBH benötigst Du aber die Heizlast (in kW) für das Haus. Auch die Heizlast ist unabhängig von der VL-Temp. Bei einer VL-Temp. von 35°C erhöht sich aber der Heizvolumenstrom, da die Heizlast konstant bleibt. Formel für einen Leistungsstrom (Q.) in Watt Q.= m. * c * dT = Massenstrom kg/h * 1,16 Wh/kg*K * (dT K) = Grüsse
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04.05.2024 01:36:19 |
So ich habe es jetzt nach langem hin und her hinbekommen die FBH für das Erdgeschoss mit dem Flowplanner zu Planen. Die erste Position vom Verteiler war nicht so super, allerdings würde man diesen laut der Aktuellen Planung sehen. Mal schauen wie sehr das den Hausfrieden stören wird. Das ist dabei rausgekommen, aber Papier ist geduldig, ob das auch in der Praxis so funktioniert wird man sehen. Bitte nicht gleich steinigen...... |
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04.05.2024 03:17:12 |
Da ich endlich verstanden habe wie das mit dem Bilder hochladen funktioniert nochmal hier die Heizlastberechnung und der Grundriss. Über Tipps und Anregungen würde ich mich freuen. |
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04.05.2024 08:04:58 |
Zitat von Napstar  So ich habe es jetzt nach langem hin und her hinbekommen die FBH für das Erdgeschoss mit dem Flowplanner zu Planen. Die erste Position vom Verteiler war nicht so super, allerdings würde man diesen laut der Aktuellen Planung sehen. Mal schauen wie sehr das den Hausfrieden stören wird. Das ist[...] Das mit dem Druckverlust hast du noch nicht richtig verstanden. Nicht pro Raum 1 Heizkreis, dann wird der Heizkreis viel zu lang und damit der druckverlust zu hoch. VA5 ist auch nicht die Lösung für überall. Höchstens im Bad. Sonst reicht auch VA8. Nur kleinere heizkreise, dann sinkt auch die durchflussmenge. Die würdest du so bei diesen Druckverlusten gar nicht durch die Rohre bringen.
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04.05.2024 17:42:18 |
Zitat von Michael472  Zitat von Napstar  [...] Das mit dem Druckverlust hast du noch nicht richtig verstanden. Nicht pro Raum 1 Heizkreis, dann wird der Heizkreis viel zu lang und damit der druckverlust zu hoch. VA5 ist auch nicht die Lösung für überall. Höchstens im Bad. Sonst reicht auch VA8. Nur kleinere heizkreise, dann sinkt[...] Verstanden hab ich das glaube ich schon, allerdings hapert es noch an der Umsetzung. Das Problem ist wenn ich VA größer mache dann hab ich Probleme mit der Heizlast deckung. Ich hatte alles auf VA 10 allerdings habe ich da das Problem mit der Heizlastdeckung. Werde mich nochmal dran setzen. Aber nochmal was anderes, ich habe die Raumheizlast berechnung mit nem Online Rechner gemacht, allerdings hat jetzt das programm das automatisch verändert. Kann das stimmen mit den Werten oder liege ich da komplett daneben. Und dann lese ich überall das ein 20er Rohr am besten sein soll, warum gibt es das dann nicht in dem Flow planner ?
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04.05.2024 18:12:29 |
Zitat von Napstar  Zitat von Michael472  [...] Verstanden hab ich das glaube ich schon, allerdings hapert es noch an der Umsetzung. Das Problem ist wenn ich VA größer mache dann hab ich Probleme mit der Heizlast deckung. Ich hatte alles auf VA 10 allerdings habe ich da das Problem mit der Heizlastdeckung. Werde mich nochmal[...] Im flowplanner geht schon 20mm Rohr auszuwählen. Klar ist das super, aber auch schwieriger zu verlegen. Vor allem schaffst du damit wohl kaum VA5. Ich würde 17er Rohr PE-Xa empfehlen. Einfach den HKV markieren/auswählen, dann kannst du in den Optionen das Rohr wählen. Und grundsätzlich jeden qm ausnutzen, also in der Küche auch unter den Möbeln etc. Das senkt die VL Temperatur insgesamt. Und die URL vom Server Speichern aus dem flowplanner hier posten, dann kann jeder auf deine Planung zugreifen. Da musst du keine Screenshots machen.
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