Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Die Erklärung ist einfach: verschleppte/verfehlte Wirtschaftspolitik in den letzten 10-15 Jahren, Populismus (auch hier im Thread), die übliche Skepsis gegenüber neuen Technologien (auch bei mir und war bei Brennwert ähnlich) und die höheren initialen Investkosten, die viele Ältere an der Sinnhaftigkeit für ihr Restleben zweifeln lassen. Man muss schon mehr als 20 Jahre im Haus leben wollen, um solche Invests zu tätigen. Wenn man aber erwartet in 15 Jahren im Altersheim zu landen, dann hält man das Geld lieber dafür zurück.

Man hat die Leute nicht nur bei Gas verarscht.

Das war schon bei den Autos so:
- Erst sollten die Leute sparsame Diesel kaufen
- Dann sollten die Leute sich KATs kaufen, wegen dem Waldsterben.
- Dann hat man die Nachrüstkats nicht anerkannt, mussten die Leute neue G Kat Autos kaufen
- Dann hat man die alten Diesel Strafbesteuert
- Haben sich die Leute neue Euro 3 und Euro 4 Diesel gekauft
- Dann hat man die Umweltzonen erfunden und schon waren die alten Diesel wieder dreckig.


Bei den Heizungen das Gleiche:
- Erst hat man Fernwärme propagiert
- Dann hat man Nachtspeicheröfen mit billigem Nachstrom propagiert
- Dann hat man die Fernwärmepreise hochgedreht
- Dann hat man die Nachtstromtarife abgeschafft
- Dann hat man Gasheizungen gefördert und auf Ölheizungen rumgehackt
- Dann hat man den Gaspreis verdreifacht

Jetzt kommt die Wärmepumpe und BEV, warte mal was mit den Strompreisen passieren wird.

@Duz kein Angriff, sondern die offensichtliche Tatsache, dass Du bei denn Mehrkosten der WP Kosten einrechnest, die damit nichts zu tun haben und auch unabhängig von der WP Vorteile bringen können.

Und selbst wenn ich Deine 2. Rechnung 30T€ WP vs. 15T€ Gas übernehme, so sind das nach Förderung Mehrkosten von 5T€ bzw. 0 Mehrkosten, wenn die vorhandene Heizung älter als 20 Jahre ist.

Ich bleibe dabei, die Flaute bei WPs hat (bneben der allgemeinen Bauflaute) leider viel damit zu tun, dass die Leute sich von Polemik und Ideologie leiten lassen, die Deutschen insgesamt konservativ auf Bewährtes setzen, bei den Heizungsinstallateuren noch die Brennerfraktion am Ruder ist, und ja, auch dass die Leute nicht nüchtern rechnen und dazu noch die Klimakrise am Arsch vorbei geht.

Ich habe auch nicht behauptet, dass die 900q/kWp nicht stimmen. Das ist aber nicht der Regelfall. Guck mal die Angebote im PV Forum an.

Du rechnest Deinen individuellen Fall vor. Die Situation ist bei anderen Mitbürgern anders und daher lassen die sich auch wieder oftmals Gas- und Ölheizungen einbauen.

Und die Tatsache, dass die Stromsteuer nicht gesenkt wird, gibt denen sogar recht.

Die Richtung Öl/ Gas oder WP ist in DE unsicher.

Das ist kein Geheimniss, es wird zu 99% steigen. Die Frage ist nur, steigt oder sinkt der Anteil der Energiekosten an den Lebenshaltungskosten. Bei mir ist es nach Umstieg auf all-electric extrem gesunken. Da muss der Strompreis noch um einiges steigen damit der Anteil bei mir wieder auf das alte Niveau ansteigt. Wenn das passiert, ist Deutschland eh im A*** und ich brauche mir keine Gedanken mehr um meine Energiekosten machen.

@Markt1234: wer sich wie im Sozialismus an die Hand nehmen lassen will und nicht selber nach Abwägung von Kosten und Rusiken entscheidet ist selber schuld. Niw wurde irgendwer zu irgendwas gezwungen, auch aktuell bei WPs nicht.

@bodomh: Bei allem Verständnis.

Was habe ich geschrieben:

PV + BEV + WP : 25T€ + 30T€ + 10T€ = 65T€

Ich hab für meine WP 10T€ bezahlt und somit vermutlich 5T€ weniger, als für eine neue Gasheizung.

"Ich bleibe dabei, die Flaute bei WPs hat (bneben der allgemeinen Bauflaute) leider viel damit zu tun, dass die Leute sich von Polemik und Ideologie leiten lassen, die Deutschen insgesamt konservativ auf Bewährtes setzen, bei den Heizungsinstallateuren noch die Brennerfraktion am Ruder ist, und ja, auch dass die Leute nicht nüchtern rechnen und dazu noch die Klimakrise am Arsch vorbei geht."

Das kann gut sein. Und damit musst du leben.

Darauf bin ich auch oben eingegangen. Und ja, jeder muss es für sich rechnen und informieren. Im Schnitt aber fährt man mit WP+ auf lange Sicht besser. Diejenigen, die dann trotzdem auf Gas setzen, haben entweder keine andere Wahl, oder können einfach nicht rechnen. Es gibt in der Praxis deutlich weniger Fälle in denen sich die WP nicht rentiert als hier gerne getan wird.


Für den Wirtschaftsstandort Deutschland ist das aber auf Dauer definitiv verdammt schlecht. Und damit musst du dann auch leben. Aber insbesondere diejenigen, die ihren Job verlieren oder für Mindestlohn arbeiten müssen, weil die guten Gewinne, woanders gemacht werden.

@gnika7: Der Wirtschaftsstandort Deutschland hat mich ehrlich gesagt nie interessiert. Jetzt bin ich pensionierter Beamter.

Ich kann nichts dafür, dass sich die Dinge nicht so entwickeln, wie sich das ein WP Enthusiast ggf. wünscht.

Ich stimme Dir weitgehend zu, aber wenn sich ein Austausch nicht verschieben lässt, dann muss man investieren, auch wenn in 5 Jahren das Altenheim ruft.

Wie gesagt, bei Betrachtung der Gesamtkosten der Alternativen unter Berücksichtigung von Förderung sieht das Bild anders aus als die reinen Mehrkosten der WP.

Im Neubau werden die Gesamtkostenalternativen transparent und da ist die WP Standard. Ist doch klar, dass eine WP selten dann wirtschaftlich ist, wenn man eine funktionierende Gas- oder Ölheizung weiter betreiben kann.

Aber hattest Du nicht vorhin geschrieben sie sei 40 T€ teurer? Habe ich da was falsch verstanden? Falls ja, so bitte ich um Entschuldigung.

Die meisten Deutschen können gar nicht investieren, weil sie es nie gelernt haben, und Wirtschaft als verpönt gilt.

Erkläre mal einem kubanischen Bauern, dass er sich einen Traktor anschaffen soll. Der würde auch sofort sagen, dass der für ihn unwirtschaftlich ist und der Ochse ihn viel weniger kostet. Dass er damit arm bleibt, spielt für ihn keine Rolle. Er kennt es ja nicht anders.

"Wer sparen will, muss investieren", gilt aber in allen Lebenslagen und Umständen. Und wer nicht sparen kann, weiß auch, dass er nichts investieren kann. Die Folgen daraus werden aber meistens verdrängt. So ist es auch kein Wunder, dass Deutschland nach der Schweiz das Land mit der geringsten Wohneigentumsquote der Welt ist. Und Mieter reden sich ihr Elend auch schön und das Wohneigentum schlecht. Kann man jeden Tag erleben.

Damit müssen wir alle leben, auch unsere Nachkommen.

Wir können aber beitragen das zu ändern. Offenbar sind hier viele nicht überzeugt, sondern arbeiten sich lieber an der Politik ab.

Es ging um die Gesamtinvestition in PV plus WP plus BEV. Und die läge bei mir ca. 40 T€ über der Investition von Mitforist ginka7.

"Gott, gib mir die Gelassenheit, die Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, die Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden."

Interessant, wie hier Amortisationen im Bereich 20-30 Jahren "gerechnet" werden. Das kann man mit einem alten Gussbrenner machen, mit einer modernen (Luft)WP sicher nicht.

Die vielen Threads hier im Forum zeigen doch eindringlich, dass oft schon nach wenigen Jahren die WP defekt und ein wirtschaftlicher Totalschaden ist (mit Angeboten zum Austausch jenseits von Gut und Böse). Da kann man solche "Rechnungen" zur Armortisation von WP in die Tonne kloppen...

Selbst wenn die WP keine 20 Jahre hält, ist der reine Tausch auf das Folgegerät wesentlich günstiger, weil die teuren Zusatzkosten alle entfallen. Ist also kein Problem, das größer wäre als bei jeder anderen Heizung.

Du belügst Dich selbst und zwar in jedem einzelnen Deiner Punkte:

- Erst sollten die Leute sparsame Diesel kaufen => ja und? Hat sich voll bewährt

- Dann sollten die Leute sich KATs kaufen, wegen dem Waldsterben.
=> ja und? Haben sich voll bewährt

- Dann hat man die Nachrüstkats nicht anerkannt, mussten die Leute neue G Kat Autos kaufen
=> ja und? Wegen geringerer Effizienz vertretbar, zudem sehr kurzes Problem für sehr wenige und nur in der Übergangszeit

- Dann hat man die alten Diesel Strafbesteuert => "alte" Diesel. Merkst Du was ?

- Haben sich die Leute neue Euro 3 und Euro 4 Diesel gekauft
=> ja und? Stand der Technik kaufen macht wohl Sinn, sonst Dampfmaschine...

- Dann hat man die Umweltzonen erfunden und schon waren die alten Diesel wieder dreckig. => "alte" Diesel. Merkst Du was ?


Bei den Heizungen das Gleiche:
- Erst hat man Fernwärme propagiert => ja und? Besser als Kohle, oder?

- Dann hat man Nachtspeicheröfen mit billigem Nachstrom propagiert
=> ja und? Machte im damaligen Strommarkt Sinn. Wo ist das Problem?

- Dann hat man die Fernwärmepreise hochgedreht
=> Wie lange nach Empfehlung war das? Hast Du Fakten, dass das deutlich über anderen Energiepreissteigerungen war?

- Dann hat man die Nachtstromtarife abgeschafft
=> Das war 30 Jahre (!!) später. Wo ist das Problem? Möchtest Du gerne 50 Jahre Preisgarantie??

- Dann hat man Gasheizungen gefördert und auf Ölheizungen rumgehackt
=> ja und? Machte umwelttechnisch Sinn.

- Dann hat man den Gaspreis verdreifacht
=> Wer genau ist "man"? Ist es derselbe "man", der gefördert hat? => Nein
Wenn Du eine Glaskugel für Kriege und globale Energiepreise hättest, wärest Du auch nicht hier. Also, was soll das erbärmliche Gejammere ??

Jetzt kommt die Wärmepumpe und BEV, warte mal was mit den Strompreisen passieren wird.
=> Zunächst erst mal soll es zum Januar eine Entlastung geben, wenn auch nicht so viel, wie alle gerne hätten. Zur weiteren Zukunft möge jeder seine persönliche Glaskugel befragen. Wie bereits erwähnt, waren Strompreise in der Vergangenheit deutlich (!!!) stabiler als Öl- und Gaspreise. Warum sollte sich das ändern?

Nö totto, passt sogar zum Stammtisch:
Was würde die Pizza normalerweise weniger kosten wenn ich sie mitnehme und nicht vor Ort esse?
Ist die Pizza wirklich günstiger oder verdient der Wirt eben etwas mehr?

Dann tausche mal eine R32 (noch bis vor kurzem Standard) mit kleinem Kernloch in 1m Tiefe zum Keller gegen eine R290 Monoblock (heute Standard). Da passt nix.

Preise für die Hardware sind gegenüber fossil beim reinen Wärmeerzeuger ebenfalls deutlich höher (eine Vitodens 100 gibts für 1400€ und die hat ein HB in einem halben Tag ausgetauscht, was kostet wohl die neue Hardware IDU+ODU der WP plus Lohn plus Grabarbeiten plus neues Kernloch plus neue Ringraumdichtung?).

Insofern ist das "Problem" selbstverständlich deutlich größer. Und die Hersteller passen da schon gut auf, dass die noch funktionierende IDU bei einem Defekt der ODU natürlich nicht zur neuen Generation ODU kompatibel ist.

Für die WP-Hersteller ist das sehr ertragreich: erst die teure Hardware beim kauf, dann horrende Ersatzteile im Aftersales und da das alles trotzdem nicht lange hält, gehts bei Null wieder los...

Ein alter Gussbrenner ist aber auch kein moderner Brennwertkessel, aber der ist die Alternative zur WP.

Und Berichte im Forum über defekte Wärmepumpen sind genauso aussagekräftig wie meine Erfahrung, dass mein Gas-Brennwertkessel nach wenigen Jahren defekt war.

Vermutlich braucht es noch Erfahrung mit der Wartung von WPs. Habe irgendwo gelesen, dass Defekte oft auf den Verschleis von billigen Kondensatoren verursacht wird.

"Und Berichte im Forum über defekte Wärmepumpen sind genauso aussagekräftig wie meine Erfahrung, dass mein Gas-Brennwertkessel nach wenigen Jahren defekt war."

Da gebe ich Dir Recht, ich erwarte bei keinem aktuellen Heizsystem eine Lebensdauer >10a ohne größere Reparaturen. Genau *deshalb* muss die Hardware günstig sein!
Siehe auch oben...

Habe den Fall ja gerade, da passt gar nix mehr. Invest 30k€ für die 10 Jahre alte Anlage.
Wo die 407 Anlage stand darf noch lange keine 290er hin.

Um Himmels Willen, Du wirst doch nicht schon wieder mit ganz realer Praxis kommen?

Das zerstört hier doch jede (Schön)Rechnerei...

Ok: das alte Fundament graben wir aus und versetzten es. Weg soll es ja eh, da können wir es nochmal verwenden. Wiegt zwar fast eine halbe Tonne kostet aber dafür nix.