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19.07.2025 09:49:33 |
Zitat von Donjupo  Zitat von Hans_Bethe  [...] Und genau das ist der Punkt weder Atomstrom noch Gas standen zu verfügung. Von Atomstrom hatte man sich vor Jahren schon losgesagt und billig war eh nie („billiger Atomstrom“ ist eine Aussage von dir). Die Strategie war mit „ billigen Pipelinegas“ den Übergang zu[...] Lass gut sein. Er hat es gestern nicht verstanden, er versteht es heute nicht und auch morgen wird er es nicht verstehen. Im Gegenteil, steigt die eh schon hohe Quote von Schwachsinnsposts der üblichen Protagonisten überproportional an. Sommerloch? Ich bin erstmal im Urlaub! Warten wir doch alle die neuen Zahlen ab.
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19.07.2025 10:04:20 |
Zitat von Technikbegeisteter  Zitat von totto  [...] Lieber totto, ich erkläre das gerne nochmal anhand Deiner "Fakten": der Strompreisdeckel auf 40 cent/kWh war 2022 aufgrund der durch die Decke gehenden Energiekosten ein zeitlich begrenztes Mittel, um Bürger vor einer drohenden Privatinsolvenz zu schützen. Da standen[...] Dein wirres Geschreibsel beantwortet leider immer noch nicht die einfache Frage, wer "die Politik" ist, die angeblich den Strompreis nicht senken will. Wobei Du ja inzwischen eingesehen hast, dass sie es gerade erst das zweite Mal getan hat 😅 Weiter so, vielleicht verstehst Du es ja noch 😬
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
19.07.2025 10:12:40 |
Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
19.07.2025 10:17:10 |
Beitrag entfernt. Grund: Bezug auf gelöschten Beitrag | Zeit:
19.07.2025 10:20:16 |
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19.07.2025 10:22:39 |
Zitat von Technikbegeisteter  Ich muss mich da gar nicht vor einer Rechnung drücken - ich wohne hier in einer technisch sehr gut ausgestatteten und nicht gerade kleinen Hütte mit hoher Grundlast. Über die Heizperiode bleibt da nahezu nix von der (üppigen) PV übrig, was man statt Einspeisung der WP als Eigenverbrauch zurechnen[...] vielleicht ist deine Anlage ja auf dem Norddach, oder die WR sind falsch programmiert. Ich rate dir da mal einen Fachmann ran zu lassen. Bei meinen 12 Kwp sind im Feb. 525 Kwh erzeugt worden mit einem Eigenverbrauchsanteil von 79 % Der Dez. war der schlechteste Monat mit 151 Kwh und 99% Eigenverbrauch. Bei mir eine Süd/ Westanlage. Da geht ein großer Teil in die WP
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
19.07.2025 10:24:58 |
Ich bin in diesem Forum seit 2008 unterwegs. Ich hatte seinerzeit Probleme mit dem Heizsystem in meiner neuen Gebrauchtimmobilie und hab hier eine Menge praktische Hilfe bekommen.
In den letzten Monaten sind hier die Foristen aufgetaucht, die EE und Wärmepumpen-propaganda betrieben. Was soll das bringen? Das Forum hat doch keine Reichweite?
Der technisch interessiere Bürger kauft sich eine Wärmepumpe, vielen ist es einfach egal und die Mehrheit der Bürger sind Mieter und können eh nicht entscheiden.
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19.07.2025 10:27:53 |
Zitat von Hans_Bethe  Stromsteuer Vielleicht googlest Du mal unter Netzentgelt oder liest einfach meinen Link zum Bundestagsbeschluss, dann verstehst Du es vielleicht auch.
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
19.07.2025 10:31:02 |
@Wp_PV_ST:
"Bei meinen 12 Kwp sind im Feb. 525 Kwh erzeugt worden mit einem Eigenverbrauchsanteil von 79 %"
Ich hab gerade mal geguckt (13,44 kWü Ost-West - sonniger Südwesten):
Februar 25: 476 kWh
Aber die gehen doch schon für den Haushaltsstrom drauf? Ich hatte im Februar 126 kWh Netzbezug. Da bleibt doch nichts für die WP übrig?
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
19.07.2025 10:35:30 |
@totto: "Vielleicht googlest Du mal unter Netzentgelt oder liest einfach meinen Link zum Bundestagsbeschluss, dann verstehst Du es vielleicht auch."
Danke für den Link. Den hatte ich übersehen. Das wäre ein Schritt in die richtige Richtung.
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19.07.2025 10:35:45 |
In den letzten 10 Jahren hat sich der Marktanteil von Wärmepumpen mit kurzfristigen Schwankungen aber kontinuierlich von 10% auf über 35% mehr als verdreifacht. Da gibt es keinen Interpretationsspielraum. Auch für "begeisterte" Leute, die es nicht wahrhaben wollen 😬
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Verfasser: Hans_Bethe | Zeit:
19.07.2025 10:38:29 |
@totto: Haben Wärmepumpen einen Marktanteil von 35%? Welcher Markt? Im Bestand sind Öl- und Gasheizungen vorneweg. Das Ziel ist eine Wärmewende mit hundertausendfachem Einbau von Wärmepumpen. Es geht um einen Boom. Machen Leute kennen ihre einen Ziele nicht.
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19.07.2025 11:01:30 |
Zitat von Hans_Bethe  @totto: Haben Wärmepumpen einen Marktanteil von 35%? Welcher Markt? Im Bestand sind Öl- und Gasheizungen vorneweg. Das Ziel ist eine Wärmewende mit hundertausendfachem Einbau von Wärmepumpen. Es geht um einen Boom. Machen Leute kennen ihre einen Ziele nicht. Aktuelle Marktanteile HeizungenHunderttausende werden eingebaut, dh. > 200.000 pro Jahr. Das völlig überzogene Ziel von 500.000 haben sich grüne Illusionisten ausgedacht und das sollte man schnell vergessen, weil völlig weltfremd.
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19.07.2025 11:10:52 |
Zitat von Hans_Bethe  Ich bin in diesem Forum seit 2008 unterwegs. Ich hatte seinerzeit Probleme mit dem Heizsystem in meiner neuen Gebrauchtimmobilie und hab hier eine Menge praktische Hilfe bekommen.
In den letzten Monaten sind hier die Foristen aufgetaucht, die EE und Wärmepumpen-propaganda betrieben.[...] Du hast auch keinerlei Selbstwahrnehmung oder? Ich glaube ich hab von dir noch keinen einzigen technischen Post hier gelesen, zumindest nicht in den letzten Monaten. Meistens geht es um „Früher war alles besser“, „Es gibt keinen WP Boom“ „Wärme-/ Energiewende ist gescheitert“ und der „Abgrund ist nah“. Dabei gilt „jeder der nicht für mich ist, ist gegen mich“ oder wie du es sagst „Grüne Propaganda“. Als Beispiel: Ich hab noch nie grün gewählt und habe keine WP. Vielleicht muss man sich damit arrangieren, dass hier nicht alle deine Ansichten allumfassend teilen. Ist halt kein Stammtisch unter Freunden hier. Wenn das Thema dich so sehr belastet und das Forum eh keine Reichweite hat. Dann halt dich doch raus oder beschwer dich nicht. Wird ja keiner gezwungen hier zu posten oder zu lesen.
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19.07.2025 11:25:29 |
Zitat von Hans_Bethe  Das Ziel ist eine Wärmewende mit hundertausendfachem Einbau von Wärmepumpen. Es geht um einen Boom.. Es geht nicht um einen Boom! Es geht um den langfristigen Austausch umweltschädlicher Energieträger. Die Wärmepumpe ist aktuell die naheliegendste Technik, die das ermöglicht. Das erkennen die, welche sich damit auseinander setzen. Die Zahlen zeigen in eine eindeutige Richtung. Mein Eindruck ist der, dass sich viele Menschen jetzt mit einem Thema auseinander setzen müssen, die eher Konsumausgaben/Wunschausgaben (neues Auto, Fasssauna im Garten..) auf dem Radar hatten und sich deshalb beklagen. Vor 20 Jahren hat die Heizung 12K gekostet, jetzt kommen da welche an ab 30K aufwärts..., oh Gott meine anderen Wünsche .... Damit muss man erstmal klarkommen. Bei dir wird das früher oder später auch zur Einsicht führen.
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19.07.2025 11:33:31 |
Zitat von nicijan  Rechne mal folgendes: (* 2800L Öl + Nebenkosten oder 28000 Kwh Gas + Nebenkosten) *3000 Euro/a Heizkosten mit Fossil, 60% lassen sich durch eine Wärmepumpe einsparen 1800 Euro/a x 15 Jahre macht 27000 € + 16500 Förderung = 43500 Euro 3000 Euro sind eine 12KW Wärmepumpe, Erdwärmeheizung (Kollektoren + Premium WP) 39000 Invest Luftwärmepumpe (Premium WP + Nebenarbeiten z.B. 3 Heizkörper ersetzen) 36000 bis 41000 Invest Jetzt rechne mal dagegen, um deine Behauptung "gleicher falscher einseitiger Ansatz" zu rechtfertigen. Keine Ahnung was Du da wieder zusammenfantasierst...bei Dir haben immer alle die schlechtest eingestellte Ölheizung, tanken beim höchsten Ölpreis, aber die WP hat nicht die JAZ ~3,5 wie sie vom Fraunhofer im Feldversuch ermittelt wurde und der Strompreis ist auch immer einer der günstigsten. Aber geschenkt, mal zwei konkrete Beispiele: 1) Alt: NT-Ölheizung bei den Eltern, ~2500L/a Öl. Neu: Ölbrennwert, ca. 13k€ Invest (no-brainer für den HB). Mit der neuen Heizung werden die wohl 2200-2300L/a haben, die haben im Juni für 86 Cent/L den Tank wieder vollgemacht, das sind 1892€/a für die nächsten 3 Jahre. --> hochgerechnet auf 15a sind das 41.400€ TCO. Nun nehmen wir die WP (von der selbst der EB abgeraten hat): 2200L sind 22000kWh Wärme, bei einer (guten) JAZ von 4 also 5500kWh Strom. Nehmen wir die 30Cent/kWh von Dir, sind das 1650€/a. Invest wäre >50k€ gewesen, da neuer Zählerschrank etc., Stemm- und Verputzarbeiten im Flur, Pflasterarbeiten, die kleinen Heizkörper passen durchweg nicht...bei optimistischen 50.000€ minus 16.500€ Förderung bleiben 33.500€ Invest. ---> hochgerechnet auf 15a sind das 58.300€ TCO. Fazit: die WP kostet in 15a rund 17.000€ mehr. Gut, den BSF noch abziehen...dafür kostet der Wartungsvertrag bei einer WP wieder mehr als bei Öl...wird sich ausgehen. Lass den Ölpreis auf 1,30€ steigen (und optimistisch den Strompreis bei 30 Cent verbleiben, was nicht der Fall sein wird), dann sind die immer noch fast 4000€ im Plus. Und brauchen nicht überlegen, ob das WW für zwei Badewannen reicht oder nicht. 2) bei mir: Alt: Ölbrennwert mit (ermittelten) 95% Wirkungsgrad. Waren immer zwischen 950-1100L Öl/a, ca. 11000kWh Primärnergieverbrauch. Der Öler war EOL, Austausch Wandgerät wäre vielleicht um die 11-12k€ Invest gewesen da noch mehr no-brainer als bei den Eltern. --> Das sind dann in 15a rund 26.200€ TCO. Nun ist es eine Wärmepumpe geworden: 13.500€ Invest, JAZ wird durch viel Hirnschmalz und Zeit bei ~4,6...4,9 liegen, also rund 2400 kWh/a. Bei den 30 Cent/kWh also 720€/a (real zahle ich aktuell (noch) mehr, aber geschenkt). --> Da sind dann in 15a rund 24.300€ TCO. Fazit: die WP liegt in meinem Beispiel leicht im Vorteil, sonst hätte ich das auch nicht gemacht. Und das 30k€- Angebot muss man auch erstmal haben...der Schnitt liegt bei 38k€...und das alles klappt nur, wenn die WP auch die 15a ohne Defekte bleibt. Defekte Inverterplatine für 4000€ all-in nach 6 Jahren hatten wir hier gerade oder ein neuer Lüfter plus Kondensatwannenheizung für 2600€ all-in nach 12 Jahren und schon ist die Wirtschaftlichkeit dahin...beim Brennwertgerät gibt es das in der Größenordnung bei den Ersatzteilen schlichtweg nicht. Und dann kommst Du mit "eine WP rechnet sich immer". Mit welchen Kosten bei Defekt müssen denn Deine Kunden z.B. an einer Nibe F Serie rechnen, mal so ganz konkret? - Austausch Inverterplatine - Austausch Lüfter - Austausch Expansionsventil- Austausch Verdichter
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| | Zeit:
19.07.2025 11:40:20 |
Zitat von nicijan  Die Zahlen zeigen in eine eindeutige Richtung. Genau, nach unten. Hast Du die Zahlen überlesen? Es werden seit 3 Jahren jedes Jahr weniger WP verbaut als im Vorjahr...
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| | Zeit:
19.07.2025 12:43:56 |
Was ist jetzt genau der Punkt? Dass WP nicht immer am günstigsten ist? Okay nach deinen Rechnungen nicht. Dass es keinen Boom gibt? Ja im Sinne von „extrem viel in kurzer Zeit“. Was fangen wir jetzt mit diesen Erkenntnissen an?
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19.07.2025 12:45:28 |
Zitat von Technikbegeisteter  Zitat von nicijan  [...] Genau, nach unten. Hast Du die Zahlen überlesen? Es werden seit 3 Jahren jedes Jahr weniger WP verbaut als im Vorjahr... Du lügst Dir immer noch in die Tasche und die ignorierst die gerade wieder einmal von mir verlinkten Fakten.
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19.07.2025 12:53:31 |
die Zahlen der letzten 3 Jahre sind Null aussagefähig. Es gab Krieg, Gasmangel, und Heizungsgesetz. Die Leute waren in Panik und unüberlegt. Die nächsten 3 Jahre wären interessant, wenn alles normal abläuft.
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| | Zeit:
19.07.2025 13:40:57 |
@totto:
Du merkst schon selbst, dass die ganze Schönrechnerei hier wie ein Kartenhaus zusammenfällt?
Jedes Jahr weniger Wärmepumpen als im Vorjahr, und das trotz weiterhin geschenktem Opel Corsa dazu (mal sehen wie lange noch), was lässt sich daraus wohl ableiten?
Wenn das alles angeblich so super läuft, warum dann die ganze Hektik hier plus unterirdische persönliche Angriffe wegen nichts?
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| | Zeit:
19.07.2025 13:45:01 |
Zitat von WP_PV_ST  die Zahlen der letzten 3 Jahre sind Null aussagefähig.
Dafür hattest Du aber reichlich Meinung zu einem "Boom", den es nach Deiner Aussage jetzt dann doch gar nicht gegeben haben kann, weil keine aussagekräftigen Zahlen? Deine Meinung dreht sich wie eine Fahne im Wind. Ihr macht Euch das Leben unnötig schwer, wenn die ganzen schöngefärbten Zahlen und Aussagen durch ein Leichtes mit faktischen Zahlen aus der Praxis und der WP-Lobby selbst widerlegt werden können. Warum da trotzdem der Aufwand zur Aufrechterhaltung der falschen Aussagen hier betrieben wird, erschließt sich mir nicht.
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| | Zeit:
19.07.2025 13:56:42 |
zeigst du mir bitte meine Beiträge wo ich über einen Boom gesprochen habe
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19.07.2025 14:05:40 |
Zitat von Technikbegeisteter  Zitat von WP_PV_ST  [...] Dafür hattest Du aber reichlich Meinung zu einem "Boom", den es nach Deiner Aussage jetzt dann doch gar nicht gegeben haben kann, weil keine aussagekräftigen Zahlen? Deine Meinung dreht sich wie eine Fahne im Wind. Ihr macht Euch das Leben unnötig schwer,[...] Ich denke,es wäre am besten,wenn man sich in dem Forum wieder darauf konzentriert,welche Maßnahmen sinnvoll wären,dass wieder mehr WP verbaut werden. Warum boomt die WP nicht so,wie man es gerne hätte? Zu teuer?zu aufwändig?zu störanfällig?Reparaturen teuer und schwer Fachpersonal zu bekommen? Es gibt viele Gründe. Die Frage ist,was kann man tun,konstruktive Vorschläge,wie man die WP günstiger,einfacher,attraktiver macht.
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