Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Schön rechnen tun die Luft WP Beauftragten.
Auf Messen hört man das 20 mal am Tag, Luft ist mit Erdwärme gleich zu setzen, hat der am Stand x und der an y gesagt.

Hast du bei der Luft WP den Schallschutz eingerechnet?
Das wäre ja auch eine Eventualität.

Einen Garten wieder herstellen wäre im Park der Insel Mainau wohl ein Vermögen, eine Wiese kostet dagegen nichts.
Das sind bauseitige Dinge, wir hinterlassen eingeebnet.

Wenn das für dich Schönrechnerei ist, habe ich kein Problem damit.

Erdwärme wird gekauft, manche Hausbesitzer sind schon immer mit einen nachhaltigen Weg gegangen und setzen das auch weiterhin so fort. Man sieht das an den Häusern. In 30 Jahren nie eine Reparatur, das Geld für die neue Heizung wurde somit zurückliegend eingespart

Hier das ist ein Auftrag mit einer Tiefenbohrung in Baden-Württemberg
Am Aufstellort der WP W-Lan und 3 x 230V 16A hat noch nie nennenswert Geld gekostet.
Hier die Einzelpositionen

Das halt halt seinen Preis, aber auch seinen Wert, wie zuvor beschrieben.

Wie du deine Bekannten berätst, naja.
Mit Erbserei, wäre ich heute nicht da wo ich bin.

Könnte sein. Die 1000€ Vorsprung hast du aufgerufen. Auf dem Papier ist das erstmal kein Gewinner.
EWP ist bestimmt eine tolle Sache und bestimmt auch öfters sinnvoll und profitabel (siehe Fritzli) ich glaub man stört sich an den Aussagen "immer Gewinner" usw..
Gnika hat auch schon betont, dass er gerne eine eingebaut hätte auch für Mehrpreis.
Grundsätzlich gibt es keine Antipathie gegen EWP. Deine Beispiele sind nur oft sehr "Verkaufsorieniert".

Wenn man das überspitzt formulieren möchte, kauft jemand in 30 Jahren
3 Luft WP, am Anfang, in der Mitte bei 15 Jahren und bei 30J wenn die Erdwärmepumpe gewechselt wird.

Bei Erdwärmeanlagen wäre es 1,5, am Anfang und am Ende nur das Gerät, denn was im Boden ist, hat keinen Verschleiß.

Die Vorteile sind halt da und von selbst verkaufsdienlich.
Wenn du dich für ein Auto interessierst und der Verkäufer hinterfragt die Garage oder ob du genügend Geld hast, oder beim E-Auto werden die Kosten für Laden unterwegs oder die Installation der Wallbox angeprangert..., da stimmt doch dann auch etwas nicht.

Bei der LuftWP wird der Preis doch auch verkaufsdienlich argumentiert.
Das Argument wenn es warm ist, wird die besonders effizient, ist auch verkaufsdienlich. Da fehlt halt der Satz dass man bei Kälte in der weniger effizienten Zeit am meisten heizen muss.

Wer darf nun den ersten Stein werfen?

Gut die Ehrlichkeit freut mich.
Dass ein Verkäufer sein eigenes Produkt nicht in schlechtes Licht stellt ist schon klar.
Ich hatte aber angenommen, dass im technischen Forum ganz objektiv alle Aspekte beleuchtet werden.
Wenn das für dich eher eine Verkaufsveranstaltung ist ist das okay solang das jedem klar ist (wie die Forumsregeln dazu sind weiß ich jetzt nicht).
Dann ist es aber nicht fair jemanden "Fossillobby" vorzuwerfen und selber eine klare Verkaufsagenda zu fahren bei der die Nachteile des Produkts "kreativ" weg gerechnet werden.

Bei mir kann man anklicken und weiß wer dahinter steckt.
Die Dinge die ich schreibe kann ich nachweisen.
Wer eine andere Meinung hat, ist deshalb nicht mein Feind.

Bei demjenigen den du meinst, war das nicht im Ansatz so.
Der Vermutung entgegen treten, wäre über ein Email an mich oder der Eingabe relevanter Daten in der Profilmaske möglich.

Es gibt auch User mit 2 Identitäten und da hat die Forenleitung ihre Möglichkeiten und diese wohl auch genutzt.

Der Heizölpreis ist auf 86 Cent runter...

Ich habe hier noch nie einen Planungsthread für WP gesehen, bei dem der Aufpreis für EWP (ohne DIY) so niedrig war, dass das Forum diese empfohlen hat. Insbesondere nicht bei NATs über -10°C. Meistens bin ich einer der wenigen, der eine EWP auch bei 5k€+ Aufpreis wegen dem Mehrwert dieser empfiehlt. Meistens ist der Aufpreis aber höher als 5k€. Ich vermute, dass die meisten Kunden auch aus dem Bauch heraus irgendwo um die 5k€ die Grenze ziehen, was sie bereit wären für EWP mehr zu bezahlen. Wenn der Aufpreis öfters darunter wäre, wäre auch der Anteil der EWP-Käufer deutlich höher.

"Das Forum" ist aber auch eher LWWP- und DIY-lastig!

Wenn man sich in einer Bubble bewegt, sieht man auch nur seine Bubble...

Das nicht, aber vielleicht einfach mehr Sympathie für LWWP weil günstiger und im DIY einfacher.

Da kann schon was dran sein. Aber es geht gar nicht ob für oder gegen EWP sondern wie das für begründet wird.
Die EWP hat ja einige Vorteile aber es wird auf Biegen und Brechen über das Geld argumentiert auch manchmal recht Kurios.
Wahrscheinlich weil man über das Geld die Leute eher bekommt. Aber das ist nur eine Vermutung.

Vergiss doch endlich mal DIY - das ist durch die Demographie überproportional rückläufig.

Ich habe hier eher die Wahrnehmung, dass generell primär mit dem Preis argumentiert wird. Siehe die Äusserungen von Gnika der immer über die Aufpreise schreibt. Oder ein TB der keine WP eingebaut hätte, wenn sie über die ganze Lebensdauer 2000 € mehr gekostet hätte als eine Ölheizung. (Ich persönlich halte das für überbewertet und albern)

Da ist es doch verständlich, dass er ebenfalls über den Preis argumentiert, wenn dieser das Entscheidungskriterium ist.

eine Heizung rechnet sich nie, sie ist mehr oder weniger komfortabel und macht warm.
Es wird einfach gegen eine andere Energiequelle schöngerechnet.
Mein Nachbar ist vor 2 Jahren im Alter von 92 Jahren verstorben. Er wohnte bis zuletzt im Elternhaus, das mit einer Küchenhexe und einem Kaminofen im Wohnzimmer beheizt wurde. Morgens die Küchenhexe angeheizt und darauf Kaffee gekocht, und gegen Abend das Wohnzimmer für die Tagesschau beheizt. Holz haben wir zusammen gemacht, er hatte den Traktor und ich die Kraft. Zuletzt 5 Festmeter für 200,- Euro.
Unschlagbar.

Geld mit etwas verdienen ist die Grundlage für den Erfolg eines Produktes.
Vor 6 bis 8 Jahren war hier im Forum der Peak für DIY Ringraben Kollektoren.

Ich habe damals sehr oft geschrieben, dass sich meine Bauform Tiefenkollektor durchsetzen wird, weil man mit dem RGK kein Geld verdienen kann.

Jetzt kann ja jeder selbst mal schauen, wie oft RGK noch gebaut wird.

Gnika hat sogar gesagt, dass er 5k€ Aufpreis bezahlt hätte wenn es möglich gewesen wäre.
Und TB ist ein Fall für sich da ging es am Ende nur um das Dagegensein.

Wie kommst du denn auf 5K?
Würfel, Wahrsager oder Kaffeesatz?
Zwischen ganz billig Daikin und najaThermondo LG liegen 4K, zur Nibe 7-9K und zur Erdwärme mindestens 11 bis 14K.
Wo ist dein Ursprung, Nibe, Thermondo, Daikin ?
Ich gebe mein Angebot ab um Geld zu verdienen, für Löhne etc. und auch für mich selbst.
Mir ist das Wurst, wer sonst was anbietet.
Entscheidend ist, man muss den Mehrbetrag rechtfertigen können.
Bei Erdwärme geht das sehr einfach über Referenzen mit mini Heizkosten. Bei Luft finden sich kaum Referenzen die überraschen.
Den Menschen geht es nicht nur um die Höhe des Investes, sondern auch wofür.

Kein Geräusch, nichts draußen stehen, möglichst gute Effizienz, langlebig steht bei allen auf der Wunschliste.
Manchmal steht das aber nicht im Einklang mit anderen Wünschen und dann ist Luft halt der naheliegende Kompromiss.

Für eine 12kW Tiefen Bohrung lag mir damals ein Angebot über 24.000€ vor. Der HB wollte für die reine WP + WW Speicher 39.000€ haben. Das wären nach Förderung insgesamt 39.000€ gewesen und ein VL von 45°C und zwei Heizkreise. Jetzt habe ich nach Abzug der Förderung keine 36.000€ bezahlt inkl. Enthärtungsanlage. Zumauern Heizungsnischen und Austausch von insgesamt 6 HK gegen Alu HK und ner Absenkung der VL auf maximal 38°C in einem Heizkreis für FbHz und Heizkörper, vielleicht auch weniger. Das wird der nächste Winter zeigen. Preislich konnte in dem Fall die Geothermie nicht mit der Premium LWWP mithalten, auch wenn ich sie favorisiert habe.

Eigentlich bin ich derjenige, der die ganze Zeit sagt, dass Wirtschaftlichkeit der EWP (Invest+Preis) kein relevantes Verkaufsargument für EWP ist, da die LWP da meist besser abschneidet, was auch sich in den Verkaufszahlen wiederspiegelt. Auch ich hätte die EWP deswegen nicht genommen, da einfach schlechter als LWP.

Die Entscheidung für EWP trotz Aufpreis basiert eher auf längere Standzeit, passive Kühlung, höherer Betriebskomfort, kein Kasten im Garten, etc... Manchen sind diese Vorteile 10k€+ wert. Die meisten sind jedoch nicht bereit so viel mehr zu bezahlen.

Niedriger Ölpreis durch Überangebot und gesunkener Nachfrage

Vom Endkunden wird erwartet, dass er für die Umwelt etwas tiefer in die Tasche greift. Vom SHK kann man erwarten, dass er für die Umwelt auch auf Geld verzichten.

Hier im Forum wurde damals noch mehr für den RGK geworben. Ich muss zugeben, ich bin enttäuscht, dass die damalige Protagonisten entweder das Forum verlassen haben oder die Seite gewechselt haben.

Hier im Forum muss es weiterhin das Ziel sein. Den Endverbrauchern günstige Heizungen zu verschaffen. Wenn es nicht Erdwärme ist, dann eben Gas.

Vielleicht, ich vermute dass nicht ‚bereit‘ sondern ‚fähig‘ das richtige Wort ist.

Zwei Freunde haben sich für SWWP gegen LWWP entschieden, bei jeweils ca. 5000 CHF Mehrkosten abzüglich Förderung. Beide wollten die problemlose Lösung ohne Lärm.

Das spielt gar keine Rolle... Es soll natürlich ein vergleichbares Gerät sein.

Gerade geguckt, ein SWP von Nibe kostet gerade mal 500€ weniger als eine vergleichbare LWP von Nibe. Bei beiden ist noch ein Hygienespeicher nötig. Bei der LWP ist dann noch Sockel für 2000€ draußen zu machen. Hauseinführung, etc ist bei EWP gleich. Das heißt, ohne Quelle kostet die LWP 2500€ mehr. Einen RGK für 7kW(th.) hätte ich in DIY vor 8 Jahren für ca. 3000€ hinbekommen. Heute eher 4000€ und dann noch locker 2000€ für Gartenwiederherstellung. Das heißt, der Aufpreis einer EWP hier wäre bei ca. 3500€ und das in DIY. Wenn du eine 7kW(th.) Quelle für EWP bis Heizungsraum inklusive Gartenwiederherstellung für 7500€ hinbekommst, dann ist es super und würde einen EWP Aufpreis von nur 5000€ bedeuten. Da habe ich jedoch meine Zweifel.

Ich meine wirklich bereit. Ich bin zwar fähig aber nicht bereit nur wegen der Effizienzdifferenz 5000€ Aufpreis für eine EWP zu zahlen, bei der die Ersparnisse erst weit in Zukunft anfallen und so insgesamt nicht wirklich zu einer besseren Wirtschaftlichkeit führen.

Ich vermute, mit einer Bohrung. Bei 5000CHF Aufpreis für eine Bohrung würde ich da nicht viel nachdenken, insbesondere da 5000CHF bei Einkommen in der Schweiz deutlich weniger weh tun als 5000€ hier in Deutschland. Die Preisfrage, waren die Geräte und sonstige Installation vergleichbar.

Weshalb? Diese Transformation ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe, von der die Gesellschaft langfristig profitiert. Da sind alle gefordert.



Nein, das Ziel muss sein, einen Teil zu dieser Transformation bei zu tragen. Dafür zu sorgen, dass Gasheizungen eingebaut werden, nur weil der Invest tief ist, bringt uns diesem Ziel nicht näher.

Weil da jemand offensichtlich trollen wollte.

Weniger wie jetzt wird die Investition nie mehr sein.
Preislich wird bei zu großem Wettbewerb auf Billigprodukte ausgewichen. Das ist der einzige Hebel, Löhne sind nicht reduzierbar.
Somit kaufen solange es die Förderung gibt und am besten gleich was richtiges.