Öffentliches Forum
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In dem Fall scheinen sich die Heizungsinstallateure offensichtlich untereinander abzusprechen. Die AI Sole stammte von einem gänzlich anderen HB, der vorzugsweise Sole WP verbaut. Beim
anderen HB stand zunächst eine LWWP von iDM im Raum. Da die nicht mit meinem Wechselrichter kompatibel war und ich daran nichts mehr ändern wollte, kam die Ovum auf‘s Tableau.

Ich erinnere dich noch einmal daran, dass es ursprünglich um den bwp JAZ Rechner ging, der andere Ergebnisse geliefert hat, als du vorgetragen hast. Seitdem verrennst du dich in Argumentationsgräben. Niemand will die Sole schlecht reden. Das einzige, worauf ich hinweisen wollte war, dass es nicht immer nur schwarz und weiß gibt.

Hier im Forum immer wieder erwähnt aus der Praxis,
und dann die Zahlen in der WP Verbrauchsdatenbank sind zu 80% top.

https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=verbrauch
Dort nach Lamda suchen.

Die JAZ bewegen sich dort überwiegend im Bereich 4,6-5,6 die auch mit Zahlen unterfüttert sind (also Stromverbrauch + erzeugte Wärmemenge).

Dort ist also durchaus zu sehen, dass die WP sehr gut funktionieren - natürlich hängt es am Ende immer von den Gegebenheiten und der Qualität der Installation durch den Handwerker ab. Ist bei anderen Herstellern aber das selbe Thema - und gerade da gibts deutlich mehr ausreiser (aus welchen Gründen auch immer - fehlende Schulungen, falsche Standardhydrauliken....)


Die alternativ gern genannte OVUM ist jetzt nicht so stark vertreten in der Datenbank.
Und deren Ergebnisse sind ok bis gut - aber nicht so gut wie Lambda.

Wie gesagt - Theorie (Papierwert) - und Praxis können deutlich voneinander abweichen und daran haben Hersteller und Heizungsbauer einen sehr großen Anteil.

Was deine OVUM angeht, würde ich persönlich davon ausgehen das die Verbrauchstest nach DIN etc. pp womit der BWP Jahresarbeitszahlrechner kalkuliert, ohne den OVUM Spezialspeicher erfolgt.
Das ist für mich ein Datensatz für einen Apfel, verkauft wird aber eine Birne.

Daher bin ich diesbezgl. einfach skeptisch.
Lässt OVUM es zu, auf deren speziellen Speicher zu verzichten`?
D.h. klassisch direkt in die Fussbodenheizung rein, WW in einen klassischen WW Speicher mit großem WT, oder alternativ eben eine Frischwasserlösung.

Man müsste hierzu den CUBE 500 / 700 mal näher beleuchten, wie gut oder schlecht das All in one Konzept bei Ovum funktioniert.

Es handelt sich wohl letztlich um einen Schichtenspeicher mit Frischwasserfunktion.

So richtig happy sind die wenigen Betreiber dort nicht.

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/275573/OVUM-AC417P-Erfahrungen?page=2

Warum sollte sie einen Heizstab benötigen? Weder hat sie das Problem der LWWP, dass ihre Leistung gerade dann am geringsten ist, wenn sie sie braucht, noch leidet sie so stark unter tiefen Aussentemperaturen.

Ich habe gerade neulich ein komplett saniertes MFH mit 2er-LWWP-Kaskade gesehen: 2x Sockel, 2x Fernwärmeleitung für Hauseinführung unter Terrain, Sickerpaket etc. Einfacher geht immer, aber es soll ja auch halbwegs erträglich aussehen.

Natürlich tust du das.



Ausser dass ich keinen alten V8 fahre.

Aber ja, meine WP sparen hundertausende Liter/m3 Öl und Gas ein, da sind 1500 Liter Sprit dagegen vernachlässigbar.

Du hingegen sparst 1500 Liter Sprit und baust fossile Heizungen im grossen Stil ein. Alleine bei den erwähnten 450 kW-Kesseln könnte man mit einer Hybridanlage pro Anlage jährlich deutlich fünfstellig einsparen. Da würde es sich rechnen. Aber das willst resp. kannst du nicht.

Bei uns sind 40 % der WP SWWP. Je mehr schwierige Gebäude umgestellt werden, desto mehr.



Förderung haben wir keine nennenswerte mehr. Bei einer 30 kW LWWP für ein MFH gibt es aktuell CHF 3400, für eine SWWP CHF 7800.

Ein Freund hat eine SWWP in sein EFH einbauen lassen, die SWWP war netto 5000 teurer als die LWWP. Da die LWWP ziemlich sicher wegen des Lärms gestört hätte, war das für ihn ein einfacher Entscheid.



Ich habe noch keine so alte SWWP.

Aber nachdem ein Onkel in den 80er Jahren eine LWWP eingebaut hat, die über 25 Jahre gelaufen ist und sogar einen Umzug mitgemacht hat, mache ich mir da wenig Sorgen.

Von meinen 4 Vaillant Gasthermen aus 1996/1997 waren 3 vor 2015 defekt, die vierte lebt nur noch dank neuem Wärmetauscher.

Frage doch die HBs, warum die das verbauen. Oder den Hersteller. Vielleicht wegen PV? Meine LWWP hat auch keinen Heizstab und hat trotzdem keine Probleme. Die werden vom Hersteller auch ohne Heizstab verkauft. Dafür hat die EWP vom gleichen Hersteller einen Heizstab. Der Heizstab ist also nur ein Strohmann und dazu auch absolut lächerlicher.



Offensichtlich war in diesem MFH eine LWWP die wirtschaftlichere Lösung. Im Vergleich zu den Kosten einer zusätzlichen/größeren Erdwärmequelle waren die Kosten für 2. Sockel, etc. weniger schmerzhaft.

Zum Glück ist das bei uns nicht erlaubt. Heizstab i. V. m. WP ist keine Lösung.



Kann man so nicht sagen. Beim MFH ist das Problem, dass der Eigentümer die Investition trägt und der Mieter die Nebenkosten, d. h. die Investition ist entscheidend, nicht die Wirtschaftlichkeit. Dass die Heizkosten höher sind, ist dem Eigentümer egal, da er sie nicht bezahlt.

im vermieteten Umfeld ist klar - dass viele Mieter so ihre Eigenheiten haben, wie sie denn heizen möchten.

Bedeuetet.... Um 17.00Uhr nach hause kommen, heizkörper aufdrehen, ne halbe Stunde später muss es warm sein, ansonsten wird mit Mietminderung gedroht...
Nachts um 3Uhr soll es zudem möglich sein, ne Badewanne zu füllen und parallel dazu noch ne Dusche betreiben zu können.

Da darf die Heizung nicht 24h lang bei niedriger VL Temperatur durchheizen. "AN / AUS ist besser"

Das verstehen die klassischen Mieter einfach nicht.
Da hat doch so gut wie kein Vermieter Lust auf Diskussionen.
(Der Vermieter hat eh keine Ahnung - google weiss alles besser)...

Da fällt die Entscheidung schnell Richtung ÖL,GAS,Pellets.
Und da die Investition (zumindest in Öl und Gas - sofern noch möglich) deutlich geringer ist, als bei einer WP, ist die Entscheidung einfach.

Alle sind glücklich bis die ersten Abrechnungen kommen.
Wer weiss wie sich das künfitg mit co2 Bepreisung noch entwickelt.
Dann kommt wieder der Ruf nach "energiekostenzuschuss" etc. pp....

Bei Erdwärme wird der 3 Stufen Heizstab komplett deaktiviert.
Im Notbetrieb reichen 3 KW, die über eine 16A Absicherung möglich sind.

Ein Gewerbi ist immer in der Haftung!
Wenn ein Fundament richtig gemacht wird,
annähernd Frosttiefengründung, 60L/d Versickerung oder Einleitung der Abtauung, etwa 15cm Bodenabstand
ist das schon ein Aufwand.

Das war nicht so. Die Maschine die ich mit Daikin verglichen habe , war eine andere.
ggf. nachlesen

Man findet dort Zahlen die sich sehen lassen können.
4.26; 3,98; 5,59 ohne Winterbetrieb; 5,14

Was nicht geklärt ist, ob die Stromaufnahme vom externen Zähler oder aus der Steuerung entnommen wurde.
Dann fehlen noch die Auslegungstemperaturen.

Im verlinkten Video 12:28 hat sich die JAZ dann um etwa 1 nach unten korrigiert, aufgrund 27% mehr gemessen als angezeigt.

Der Ordnung halber, diese Abweichungen gibt es auch bei Sole WP.

Wenn man nicht gerade ein schlecht gedämmtes Holzhaus hat, ist die gespeicherte Wärmemenge so groß, dass es über Nacht nicht viel abkühlen kann. Deshalb kann man durchaus mit Nachtabsenkung sinnvoll arbeiten. Nur im Gegensatz zu früher weniger, weil man Wärmeverlust vermeiden will sondern eher weil man die WP effizienter betreiben will. Ich mache das in unserem mäßig gedämmten Altbau (ca. 120 kWh/m²) mit HK gerade so. Bei mir kommt aber noch dazu, dass ich unsere PV-Produktion optimal ausnutzen will. Das vergrößert den Hebel nochmal deutlich.
Wie kommst Du darauf, dass die WP 1KW Strom zieht beim Abtauen? Dann läuft doch kein Kompressor. Ich würde eher von 0.1 kW ausgehen.
Die 3 kWh kann man m.E. auch nicht unbedingt so annehmen, obwohl die Größenordnung vermutlich stimmt, weil ja Beides über die WT-Fläche geht. Da tun sich Wärmezu- und -abfuhr vermutlich nicht viel.

Ist bei LWP nicht anders... Daher auch absolut irrelevant für die Entscheidung und daher nur ein Scheinargument.

Ich hab das Gefühl, dass viele jetzt erstmal abwarten, weil die Preise echt verrückt hoch sind.
Nach dem ganzen Hype ist wohl die Luft ein bisschen raus. Kann mir vorstellen, dass sich das irgendwann wieder einpendelt, aber im Moment wirkt es eher so, als ob viele die Entscheidung erstmal verschieben. Habt ihr selbst auch schon überlegt, lieber noch zu warten?

Da läuft der Kompressor, garantiert.
Der kann auch garantiert im Reversibel Betrieb nicht modulieren.
Mein Beispiel mit 4 KW war sinngemäß, ist aber rechnerisch korrekt.

Natürlich wird ohne Speicher gerechnet. Sonst lassen sich die einzelnen Systeme nicht vergleichen. Die Software lässt einen Betrieb für einen separaten WW Speicher und auch die Direktanbindung zu. Ovum bietet die Steuerungseinheit auch separat an ohne Speicher. Grundsätzlich ist das möglich. Ob im Vertrieb trotzdem eher versucht wird den Speicher zu verkaufen? Ich denke ja. Bisher habe ich zumindest noch von keiner Direktanbindung gelesen. Im Forum war nur mal eine angedacht, aber ob die umgesetzt wurde weiß ich nicht.

Kostet das ganze Effizienz? Ja, das tut es. Deshalb würde ich die Installation heute nicht mehr so wählen. Hinsichtlich der Effizienz sehe ich einen eigenen WW Speicher mit FriWa und niedriger Temperatur deutlich im Vorteil.

Deine Beratungsleistung stößt wohl an Grenzen.
Bei Luft WP kann man das ganz sicher Einschließen und keinesfalls Ausschließen.
Ab einer gewissen AT ist ein Bivalenz Punkt Grundlage einer fachgerechten Luft WP Auslegung.
Somit gilt bei Luft WP, Kompressor + E-Stab und da ist ein anderer Leitungsquerschnitt und Absicherung für den Stromanschluss die Regel.

Deine Beratung deiner Bekannten in allen Ehren, aber eine echte Hilfe sehe ich anders

Welche Nibe Sole du verwendet hast, hast du nicht geschrieben. Nehme ich F1145-10 bei einer Quellentemperatur von 2°C, dann wirft der Rechner eine 5,0 aus. Für die Ovum AC312P bei NAT -8°C wird eine 5,93 ausgespuckt.

Die aktuellste Nibe ist die S 1156/1256 und die habe ich im Rechner eingegeben.
Sole 2°C zu 35° ergibt 5,22 als COP laut dem Nibe Datenblatt.
Ovum liegt bei A"/35 zwischen 3,96 und 4,84 COP laut deren Datenblatt.
Jedoch muss man aufpassen, ich hatte das verlinkt, wenn die 35 vergleichen, kann sein dass die 25 bis 30°C meinen.
Hier von der Webseite.

Das mit dem BWP JAZ Rechner ist doch schon deshalb sinnlos,
du schreibst ja selbst, das der Ist Vorlauf 10K über dem Soll liegt, wegen dem Speicher.
Das Theater hat man mit einer Sole nicht.
Dann habe ich die hohen Vorlauftemperaturen >50°C der AirCube mit der alten Nibe Luft 2120 / R410a verglichen. Die Nibe ist da besser.

Meine Meinung, 6.02 steht für Magenta farbenes Show Business ,

Vielleicht hast du ja den externen Stromzähler installiert und berichtest gemäß Anzeige.
Falls nicht, für 59 Euro kommst du der Wahrheit näher

Du drehst es dir so wie du gerade brauchst. Die Fakten sind aber..
1. Fakt ist weder eine EWP noch LWP brauchen zwingend einen Heizstab.
2. Fakt ist auch EWPs werden inklusive internem Heizstab verbaut und dieser sollte und wird auch angeschlossen. Damit ist der von dir behauptete Mehraufwand bei LWPs nicht gegeben.
3. Fakt ist auch, dass man LWPs ohne Heizstab einbauen kann, da dieser dort gar nicht vorhanden ist.

Mit deinen Behauptungen machst du dich hier nur lächerlich. Vorher mit SCOP vs. JAZ und jetzt mit Heizstab bei EWPs/LWPs. Das spricht nicht unbedingt für deine Fachkompetenz.

„ Du drehst es dir so wie du gerade brauchst. Die Fakten sind aber..“

Macht doch jeder hier. Daher immer dran denken: ist alles nur spass und nicht Real.

Nein, es ist kein Spaß, wenn Mitlesende hier dann falsch informiert werden und dann nur Unsinn da draußen erzählen. Man kann gerne Fakten weglassen. Aber Behauptungen entgegen der Faktenlage sind nicht hinnehmbar. Er reicht schon, dass man hier zu PV genug tatsachenwidrigen Unsinn liest.

Und es gibt keinen Grund mit Heizstab irgendwas zu konstruieren. EWP hat genügend Vorteile mit denen man argumentieren kann. Aufstellung, Betriebskomfort, Lebensdauer, Betriebskosten, etc. Man muss daher keine Vorteile erfinden, die es nicht gibt.

Ein Beispiel mit 7 KW Spitzenlast mit Luft WP
Nimm eine Anlage bei A15 / 35 mit 10 KW Leistungsabgabe.
bei A2 sind das noch 7,8, bei A-7 sind das noch 6,2 KW , bei A -12 ergeben sich 5,8 KW
Jetzt willst du das Spektrum ohne Bivalenzpunkt / Heizstab abdecken.
Dann nimmts du wohl die 12 KW Maschine bei A2, damit das nach hinten raus gut geht?
Im Hauptlastbereich ist das Ding dann völlig überdimensioniert und rennt bei 6°C AT an der unteren Modulationsgrenze.
Schimpfst du normalerweise nicht über solche Dinge?

Ich habe eine WP mit 7kW(th.) bei NAT=-14°C mit Heizlast ca. 6,5kW bei NAT
1. ist diese genau richtig dimensioniert
2. gibt es kein Problem beim Takten oder modulieren.
3. der zusätzliche Heizstab ist noch nie (außer zum Testen) im Betrieb gewesen und ist deaktiviert.

Üblicherweise empfehle ich hier eine LWP die die Heizlast bei NAT zu 100% mit Verdichter abdeckt.

Du scheinst bei LWPs fachlich auf dem Stand der On/Off WPs vor 15 Jahren stehen geblieben zu sein.