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  - Wärmepumpen

Komisch, dass ausgerechnet ihr so meilenweit über dem Durchschnitt von 25,82 ct/kwh für Neukunden seid. Mark hatte ich ja schon angeboten einen günstigeren Tarif zu suchen, wenn er uns seine PLZ mitteilt. Das Angebot steht.

@TB bei deiner Rechnung wäre man dann übrigens bei über 450€ Differenz zum besagten Super-Öler ohne Verluste.

Verstehe ich total gut. Wenn du vor 30 Jahren 0 WPs verbaut hast, findest du auch keine die jetzt 30 Jahre alt ist. Klingt plausibel!

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Hast aber schon mitbekommen, dass das regional sehr unterschiedlich ist? Und was das Wort "Durchschnitt" bedeutet sollte hoffentlich auch klar sein.
Ein Schnitzel auf dem Landgasthof weit fernab kriegst Du auch für 15€, in der Großstadt kostet es 20€. Im Schnitt also 17,50€.

Was bringt Dir aber die schöne Theorie, wenn Du in der Großstadt wohnst und dort gerne ein Schnitzel für 15€ essen möchtest?

Aber egal...eigentlich ging es um die Wirtschaftlichkeit von Sole vs Luft. Ich bleibe dabei, das kann sich rechnen, muss aber nicht. Die Nachfrage nach Sole zeigt jedenfalls ein sehr eindeutiges Bild. Müsste man mal genauer hinschauen, ob die Handvoll verkaufter Anlagen überhaupt im Bestand eine Rolle spielen oder ob das nur Neubau-Installationen sind.

Zum Thema "Super-Öler": schaue mal in die WP-Verbrauchsdatenbank. Es gibt nicht nur schlecht eingestellte Ölheizungen, sondern auch gravierend schlecht eingestellte Wärmepumpen...

Du musst dich echt nicht wundern, wenn jemand denkt dass du nicht mit der Wahrheit verwandt bist.
1. hattest du schonmal einen anderen Wert zur Stromaufnahme geschrieben
2. Noch nie kam bei einer WP mehr Wärmemenge raus als vorher in Öl eingekauft wurde. Das sieht schon sehr nach Flunkern aus.

1100 L in Öl, werden wohl 9000 KWh Wärmeabgabe ins Gebäude gewesen sein.
9000 KWh/2400Strom = 3,75 als JAZ.

Jetzt willst du mit dem Optimierungspotential eines Unterklasse Luft WP Gerätes in die Königsklasse aufsteigen.

Ich würde sagen, spar dir den weiteren Text dazu für deinen nächsten Frisörbesuch auf.

Ich würde mal sagen, der Fehler liegt in der Internen Wärmemengenzählung der WP...

@Lenni: 45768.
Ich hab vor 2 Wochen geguckt, da waren alle Angebote im Netz 1 Cent unter Haushaltsstrom. Jedenfalls für Anlagen ab Erstellung 1.1....

Das holt nicht die Mehrkosten für den Wärmepumpenstromzähler raus...

Du willst es nicht verstehen. Es gibt auch Autos die älter 30 Jahre sind und ich nicht gebaut habe.
Nicht nur ich habe WP vor 30 Jahren verbaut.
Seit den 80ern gibt es WP.
Bitte, wer hat oder hatte eine WP > 30 Jahre?

WP-Strom gibt's tatsächlich kaum noch.
Ich kenne deinen Verbrauch nicht, aber da du keine WP hast hab ich jetzt einfach mal 3000kwh genommen.
Der günstigste Tarif bei dir ist für 29,18 ct/kwh zu haben. 1 Jahr Preisgarantie versteht sich. Dazu gibt es insgesamt 214€ Bonuszahlungen. Verrechne ich diesen Bonus auf die 3000kwh (Oh weh, ich höre sie schon schreien...) kommt ein Preis von 22,04 ct/kwh heraus. Nicht schlecht!

Mit diesem Tarif hätte TB dann sogar 550€/a gespart. Bin mir sicher wir würden auch was besseres bei ihm hinbekommen, aber seine PLZ behält er wohl lieber für sich.

Jetzt sind wir wieder auf Deinem normalen Diskussionsniveau wenn die Sole-WP verteidigt werden muss. Mir war das klar, Dein Wärmemengenzähler misst natürlich korrekt, meiner in der CHA geht falsch.

Du machst das hier fortwährend - Deine Zahlen "sind immer solide" und immer sind diese für Sole schöngerechnet - wenn jemand andere Ergebnisse herausbekommt, werden diese angezweifelt und es wird auf die persönliche Ebene gegangen.
Hilft auch das nicht, muss der Forenbetreiber mit einer Sperre des ungewünschten Foristen helfen, schließlich kennt man sich ja. Wird auch hier wieder so kommen...mir egal.

Und da geht es nichtmal um Fossil (warum sollte ich meine alte Ölheizung schlechter machen als sie war, wenn ich jetzt mit WP heize?) - Du kannst es einfach nicht ertragen, dass eine Luft-WP problemlos eine 4,6er JAZ erreicht und damit die teure Sole-Installation in vielen Fällen schlichtweg unrentabel ist. Dass der Markt genau das auch anhand der Absatzzahlen abbildet (es gibt nahezu keine Nachfrage nach Sole-WP), kannst Du natürlich auch weiterhin beharrlich ignorieren.

Mein Onkel hat 1981 eine LWWP in sein EFH eingebaut.
Etwa 2010 war dann der Wärmetauscher undicht, wäre aber noch reparabel gewesen. Er hat dann eine neue gekauft, weil sich die Technik weiter entwickelt.

Immerhin fast die 30 geschafft.
Die Geräte von Heute werden das sicher nicht mehr schaffen

Dann haben wir das doch geklärt und russel kann beruhigt schlafen. Aber vielleicht zählen Beispiele aus der "fernen Schweiz" wieder nicht. Die Höhenluft lässt die WPs dort bestimmt länger durchhalten ;)

@Lemmi: Ich habe grade mal wieder durchgeschaut und hab nach 3 versuchen über Check24 tatsächlich irgendwann n Strompreisangebot über 28,92 Cent brutto pro KWH von Octopus Energy bekommen.

Ab 24.10. habe ich dann einen neuen Stromanbieter. Wie gesagt, vor 2 Wochen gabs nix unter 32 und jetzt war ich auch mehrfach bei 32 und auf einmal haben die Werbecookies wohl funktioniert....

Nachrangige Bonusversprechen mache ich nicht mehr mit, damit habe ich schlechte Erfahrungen gemacht. Einmal musste ich mich bis zur Schiedsstelle durchstreiten, das war im Ende so viel Arbeit das war den Bonus nicht wert und das zweite Mal war der Stromanbieter insolvent und der Bonus damit auch Geschichte...

Unser Stromverbrauch liegt bei 4.000KWH, davon kommen 1.500KWH durch PV rein. Im nächsten Jahr werde ich die PV nochmal erweitern und einen Stromspeicher nachrüsten, ich hoffe dass wir dann bei 1.500-2.000KWH raus kommen.

Mal schauen was nächstes Jahr das Heizöl kostet... Ich muss ja nicht tanken.
Die Wärmepumpenpläne liegen in der Schublade, ich kann mir nächstes Jahr den Heizölpreis anschauen und dann entscheiden. Bis jetzt ist Öl bis 2027 getankt. Mit meinem Mieter kann ich auch per Ölzähler abrechnen. Der kann Betriebskostenabrechnungen lesen und erstellen (hat das Jahrelang beruflich gemacht) und ihm ist schon vor Einzug klar gewesen, dass es da sowieso gewisse "Differenzen" in beide Richtungen geben wird und ein Sonderkündigungsrecht für ein selbst bewohntes Zweifamilienhaus gibt.

Eines weis ich aber ganz genau, WEGWERFEN tue ich mein Ölheizung nicht :D
Ich würde dann bis 2027 das Restöl verbrennen, die Tanks reinigen lassen und die Heizung an der BWWP zur "Warmwasseraufbereitung" dran lassen. Das reicht dem Schorni, auch wenn ich nur n Kanister dran hänge, Hauptsache er bekommt den Kessel warm und seine Abgaswerte... Wenn der Staat / Börsenunternehmen mich dann wieder versucht zu verarschen und die Strompreise hoch dreht, kann ich die Ölheizung wieder umklemmen und in Betrieb nehmen :)

1981 - 2010 sind wie viele Jahre?

Jetzt wird's aber richtig deutsch :)

Aber nein, da sich keiner von den paar Hundert Betreibern, der kurz vor 1995 installierten WPs, von denen vielleicht eine Handvoll noch eine funktionierende WP dieses Alters am laufen hat, hier innerhalb der letzten zwei Tage in einem Nischenthread eines Nischenforums bei dir gemeldet hat, hast du zweifelsfrei bewiesen, dass so etwas nicht existieren kann.
Das ist Wissenschaft!

Heute Morgen kam die Mail eines Forumusers der hier im Thread ist,
genau mit dem Thema,
Gesendet: Freitag, 3. Oktober 2025 08:17
An: Erdwärme
Betreff: Re:
Heizarbeit 14000KWh
Strom 2600 KWh
Ergibt JAZ 5.38
Und das mit Heizkörper im Bestand.
Das stimmt doch hinten und vorne nicht.

Als Antwort habe ich geschrieben
Hallo Georg, hier sitzt ein ehrlicher und aufrichtiger Mensch
OG Fubo, EG Fubo, UG Deckenheizung und Umluftheizkörper
Heizkennlinie Start 28°C bei <14°C AT und -10°C AT = 35°C
JAZ: 16083/2998,3 = 5,36


Genau die Beschreibung lebe ich jeden Tag meinen Kunden, meinen Mitarbeitern und allen weiteren Menschen vor.
Wer mir etwas krummes nachweisen will, der geht leer aus.
Korrekt sein und was man sagt belegen können, da macht mir so schnell niemand etwas vor.


Ich kenne den Forenbetreiber heißt das wohl?
Klar, wir Kegeln ab und zu und gehen manchmal zusammen weg.....

Schau mal wie viele Beiträge bei mir gelöscht sind.
Sperren hatte ich schon bestimmt 15 an der Zahl.
Ob Berechtigt oder nicht ist Sache der Forenleitung.
Deine Sperre wird wohl eher wegen eines Doppelaccounts und entsprechend unverschämter Mail gewesen sein.
Irgendwie in die Richtung nehme ich an, denn 4 Wochen hatte hier noch keiner.

Keine Ahnung was Du mit den obigen Zahlen belegen möchtest - dass ein Wärmemengenzähler einer Sole-WP richtig geht und der einer Luft-WP falsch?

Dass einige Hersteller insbesondere beim Stromverbrauch mogeln ist bekannt (siehe anderer Thread). Deshalb macht meine Wolf (keine Ahnung ob das überhaupt ein anderer Hersteller macht) das auch extern per S0-Signal, das ist werksseitig so vorgesehen und für mich die einzig seriöse Möglichkeit. Das passt auch exakt überein, was der Zähler und die App anzeigt.

Schau auch gerne mal in die Wärmepumpen-Verbrauchsdatenbank, da gibt es gar nicht so wenige Sole-WP mit einer JAZ im 3er Bereich und noch weiter drunter...wie bei Luft-WP auch. Das übrigens bei fast allen mit dem eingebauten WMZ, wenn der mogelt sieht das Ergebnis noch schlechter aus.

Du wirst Dich damit abfinden müssen, dass es auch sehr effiziente Luft-WP gibt. Würde mich als Verkäufer hochpreisiger Sole-WP auch frustrieren, dass so eine -nach Deinen Worten- "Unterklasse"-Wolf CHA hier locker eine 4,6er JAZ macht. Und das ganz ohne Täuschung beim Stromverbrauch oder Bilanzraum, denn die misst wie vom Hersteller vorgesehen im Bilanzraum 3 und zieht sogar brav Abtauvorgänge von der Wärmemenge ab.

Du scheinst auf einem Wissensstand vor 25 Jahren zu sein, wo eine Ölheizung 70% JNG hatte und eine Luft-WP eine JAZ von 3.

Um bei Deinen Worten zu bleiben: Willkommen in der Realität oder Neuzeit, lieber nicijan.

Ich möchte hier unparteiisch meine Erfahrungen teilen.
Eine Luftwärmepumpe steht einer Solewärmepumpe kaum noch hinterher.
Auch ich habe mit 2 CHA7 die ich betreiben Arbeitszahlen über 5.
Meine eigene PanaJ 7 mit fast identischen voraussetzungen macht nur AZ 4,6 dagegen.
Es hat sich viel getan in den letzten Jahren.

Je höher die Arbeitszahl desto weniger ist die Zahl Wert.
Ob eine 4 oder 5 macht halt im Verbrauch kaum einen Unterschied.

Ich kenn nur noch sehr wenige neue R290 Luftwärmepumpen die unter 4 laufen. Und da liegt es nicjt an der Wärmepumpe.
Zumindest im Norden der Republik.
Das kann in Frostreicheren Gegenden schon wieder ganz anders aussehen.
Aber da habe ich keine Erfahrungen wie es im Süden oder Osten aussieht.

Grüße

Da wird sicher auch gleich die Behauptung aufgestellt, die gibt es gar nicht oder die Zahl ist falsch.

Es gibt eine Nische für EWP, wenn Standort/Platz eine Rolle spielen, aber das war es. Neben Effizienz hat die LWP auch bei den Schallemissionen aufgeholt. Da fehlen schlichtweg Verkaufsargumente.

Da lebt halt einer noch in der Zeit der Vorwerk-Staubsauger, der wird aber auch noch von der Realität eingeholt (und die ist anhand der Sole-Absatzzahlen eindeutig). Ein paar wenige Kunden, bei denen auch problemlos Luft-WP geht, werden aber sicher über bleiben. Sind halt die, die sich leicht von Verkäufergeschwätz "überzeugen" lassen.

In seiner eigenen "Rechnung" war der Unterschied Sole zu Luft gerade mal 200€/a Einsparung bei den Betriebskosten. Nach 15a sind das 3000€, die eine Sole-WP mitsamt Installation mehr kosten darf und die Zeit der robusten on/off-geräte ist vorbei, länger würde ich da nicht rechnen.

Früher war das Delta bei JAZen zwischen LWP und EWP auch ca. 1. Nur ist das Delta in absoluten Zahlen zwischen JAZ 3 und 4 deutlich größer als zwischen 4,5 und 5,5. Da geht die jährliche Ersparnis auf unter 200€. Deshalb ist die Effizienz kein Verkaufsargument mehr. Aber die EWP hat so viele andere Vorteile, dass man durchaus einen Aufpreis dafür zahlen kann. Nur ist dieser meist einfach zu hoch für den Mehrnutzen die eine EWWP bietet. Aber wenn hier jemand eine EWWP für unter 35k€ installieren würde, hätten wir hier keinen Markt für LWPs für mehr als 35k€.

"Früher war das Delta bei JAZen zwischen LWP und EWP auch ca. 1."

Hier spielt ggf. auch das Kältemittel eine Rolle, keine Ahnung ob da mittlerweile R290 eine (maßgebliche) Rolle spielt...der Abstand scheint jedenfalls mittlerweile kleiner.

Ansonsten Zustimmung, wegen 200€ Ersparnis lohnt ökonomisch kein riesen Zusatzinvest.

Schreib mal bitte was zu deinem WP Betrieb.
Wie groß ist dein Haus, wie viele Personen leben darin und wie
viel Strom in KWh/A verbraucht deine CHA,

Was nacht mein individuelles Angebot?

Ich habe hier ausführlich alle Anlagen vorgestellt.
Deshalb mache ich es sehr kurz.

WP1 cha7
VT 28 bis 35 Grad
Flächenheizung
Baujahr 1979 100m2
2 Personen
JAZ 2021 bis heute 5,5
Ursprünglich 2400Liter Öl/a (1990) damals noch 4 Personen WW.
Jetzt 13 bis 14000kwh
Direktbertrieb ohne Puffer

WP2 cha7
VT 28 bis 38 Grad
Flächenheizung und HK
Baujahr 1965 aber Kernsaniert 2009 155m2
4 Personen
JAZ 2022 bis heute 5,1
Ab 2009 ca 2300 Liter Öl
Heute ca 15000kwh
Trennpuffer. Gut abgeglichen.

Wp3 Jeisha 7

VT 24 bis 36 Grad
Fbhz und HK
BJ 1959 Kernsaniert 2012
130m2 incl beheiztem Wintergarten
3-4 Personen WW durch Wasser-Wasser BWWP.
JAZ 2021 bis heute 4,3
Früher 3,5to Pellets
Jetzt Haus (2024) 5900kwh WIntergarten 4400kwh.
Trennpuffer.
Solarthermie vorhandene.

Alle Anlagen sind in der Verbrauchsdatenbank gelistet.
Und sie sind dort im Mittelfeld.
Es gibt immer noch welche die deutlich besser laufen.
Wie auch immer die anderen das machen.
Ich finde insbesondere die WP1 läuft sehr gut.
Letzte Woche lag die AZ fast jeden Tag bei 7.
Allerdings muß man auch sagen das dort sehr wenig WW benötigt wird und in der Küche hängt ein Untertischgerät.

Alle Anlagen haben externe Zähler.
Bei der CHA zeigt der interne Wärmemengenzähler zu viel an.
Ca 2%.
Bei meiner Jeisha passt der interne Zähler gar nicht. (Über 20% abweichung)

Da ich selber Wärmepumpen verbaue ist mein Bestreben immer eine 4.
Es liegt aber halt stark am Betreiberwillen ob aus der 4 eine 5 wird.

Die meisten Kunden haben einfach kein Bock im ersten Winter mehrmals nachzuregeln und nehmen dann ihre ERR wiwder in Betrieb.
Trotzdem errsichen die meisten 3,5 bis 4,5.
Und wie schon allle angemerkt haben ist der finanzielle Unterschied zwischen 4 und 5 bei 12000kwh Wärmebezug keine 200 € im Jahr.

Im übrigen habe ich 2011 eine Erdwärmepumpe (Tiefenbohrung) mal gebaut. Eine Weishaupt. Hat damals 54k gekostet alles zusammen. Es war ein Neubau.
Das Alternativ Angebot der MHG Luftwärmepumpe lag 2011 bei 18000€.
Die EWP hatte damals bei IBN eine AZ 4,3 welche sie auch heute noch hat. Es gab genau eine kleine Störung seit IBN an der Wärmepumpe und Null Wartung.
Das Optimierungspotenzial der EWP ist jedoch geringer weil die Quelle halt konstant ist. man muss von Anfang an alles richtig machen.
Der Kunde ist um übrigen sehr zufrieden mit der EWP und sagt selber das sich der Invest finanziell nicht gelohnt hat gegenüber der LWWP. Aber woher soll man das wissen im Nachgang.
Aber damals waren LWWP auch noch lauter. 55-60dBA waren 2011 Standart Emissionen.
Trotzdem läuft sie super. Im reinen Heizungsbetrieb erreicht die EWP auch über 5. Die Trinkwasserzirku ist hier leider Schuld das es nur eine 4,3 ist.

Grüße

Warum sollte das so sein?

Nur weil die Brennwertgeschichten nicht mehr so haltbar sind wie die alten Geräte?

Hallo Rüdiger, danke für die Ausführung.
Es fehlt aber an jeder Anlage der gemessene Stromverbrauch/a.
Wenn du das separat hast, kann ich dir etwas zu deinen JAZ Angaben sagen.

Im Übrigen sind deine Angaben sehr wertvoll für das Forum,
weil die ganzen Thesen und Predigten der Fossilfans offen gelegt werden.
Bei Öl hast du zuvor den 1,7 bzw. 1,5 fachen Faktor an Energie eingekauft gegenüber jetzt.
Bei Pellets ist es nicht besser, im Gegenteil, denn die Wartung einer Pellets waren etwa 350 Euro/a im Jahr oben drauf.
Nachweis
2400 Liter zu 14000 KWh = 171% vorheriger Einkauf
2300 Liter zu 15000 KWh = 153% vorheriger Einkauf
3,5t= 17500 zu 10300 KWh = 170% vorheriger Einkauf

Schade das du die Öler rausgeschmissen hast.
Technikbegeisterter und Russel hätten dir die Teile so gut eingestellt,
dass die Differenz vorher und nachher Null wäre.