Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Weil die Hersteller mittlerweile den Dreh raus haben, deshalb.

Mein alter Kühlschrank ist 28 geworden und läuft immer noch, wenn ich ihn anmache, hat sogar den holprigen Umzug ins Ausland überlebt. Bei einem etwas Neueren dagegen hat sich die Elektronik vor paar Monaten verabschiedet - läuft dank einer externen Steuerung in DIY für wenig Geld wieder, aber bei einem anderen Kunden, wäre ein Neuer angeschafft worden, weil es hieß: nicht reparabel, Sensor eingeschäumt usw.

Ich denke, niemand bezweifelt, dass es möglich ist, haltbare Technik herzustellen, aber ich zumindest bezweifle, dass man es machen wird. Ist zumindest meine Erfahrung im technischen Bereich (komme aus dem Handwerk)

Nachhaltigkeit, Energieeinsparung, Ressourcen-Schonung - alles leere Worthülsen, unsere Gesellschaft ist auf Umsatz und Konsum aufgebaut.

Da ist was Wahres dran.
Aber andersrum, die Leute kaufen doch nur nach Angaben die unglaublich sind.
Nimm die Preisschilder - bla bla%, geschenkt, Schnäppchen, A++++++++++...., SCOP

Wenn sich da jemand nicht intensiv beschäftigt, ist das der 0815 Schlüssel den 0815 Verbraucher zu überzeugen

Bei den Brennwertgeschichten ist immer Kondensat im Kessel, bis der durchrostet und da die Dinger nur noch aus dünnem Büchsenblech gepresst werden, kannste die nach grob 15 Jahren in die Tonne treten.
Alles drumherum ist Plastik und das zerbröselt dann auch beim Anfassen...
Die heutige Elektronik macht auch keine 30 Jahre mehr mit.

Schade das du ständig auf deinem Preis- Lügengeflecht weiter aufbaust.

Wenn deine Angaben einer Betriebsfertigen SWWP für > 35k€ stimmen würden geht auch deine Berechnung irgendwo auf.
Du erzählst aber nur Halbwahrheiten und kannst keine Angaben machen was eine Sole Anlage im Bestand kostet (mit allem drum und dran).

Da kann ich nur zustimmen. Ich habe auch 21 Jahre lang gedacht, mit meiner super optimierten Ölbrennwertheizung wäre das Ende der Fahnenstange erreicht. Aber leider kann man nichts gegen Bereitstellungsverluste tun, weil der Kessel hin und wieder heiß stehenbleibt, weil er regelmäßig trockengeheizt werden muss. Jetzt mit der WP wird ja nur noch exakt das an Wärme produziert, was auch unmittelbar in die Räume transportiert wird. Ich habe leider mangels Beobachtungs- und Messzeitraum nur den September, wo schon ein wenig zugeheizt wurde: Da stehen im Durchschnitt 40 Liter Heizöl 90 kWh Strom gegenüber. Und gerade in der Übergangszeit sind die Bereitstellungsverluste bei Gas oder Öl höher als manch einem lieb ist, weil die Flamme eben längst nicht so weit heruntermoduliert werden kann, wie es nötig wäre.

Keine Ahnung was Du da angeblich optimiert hast, meine taktende und völlig überdimensionierte und mittlerweile durch eine WP ersetzte Öl-BWT hatte übers gesamte Jahr gesehen rund 95% Wirkungsgrad. Die thermische Masse einer Brennwert sowie das Abgasrohr ist so groß auch wieder nicht, dass da riesige Verluste beim An- und Abfahren entstehen. Und trockengeheizt wird da auch nichts, da gibt es keinen Pilotbrenner wie an einer Fackel :-)
Auch bei einer BWT kann man durchaus taktverlängernde Maßnahmen ergreifen, VL- und WW-Temperatur senken etc. und man kann diese wie eine WP auch gut oder schlecht betreiben.

Gibt ja in der WP-Verbrauchsdatenbank etliche Anlagen mit einer JAZ von 2,x, die schieben dann halt im Vergleich zu einer gut laufenden Anlage halt statt unnötiger Liter Öl dann eben unnötig verbrauchte xx kWh Strom in Richtung "Blindleistung".

Die nur 2% bei der CHA sind also über einen externen WMZ verifiziert? Das wäre ja super!

Ja das ist mittels WMZ ermittelt nach 3 Jahren Betrieb.

Zu den anderen Zahlen.

Das sind die echten Zahlen der letzten Jahren.
Man muss fairerweise sagen das der eine Ölkessel von 1979 war und der war so verschlissen Rauchgasseitig das er selbst direkt nach der Reinigung über 200 Grad AT hatte.
Weiterhin sind natürlich in den Häusern Kinder aufgewachsen und wie sich jeder Vorstellen kann war die Nutzung der Gebäude in den letzten 40 Jahren nich linear.
Es sind trotzdem durschnittlich gute Werte bei raus gekommen.
Opa sei Dank der monatlich Buch geführt hat.
Es sind immer gesamtmaßnahmen gewesen. Nachdem die Wärmepumpen eingebaut wurden, sind ebenso Abgleich der Ventile unternommen worden. Und viele Benutzer haben sich aktiv mit dem sparen beschäftigt.
Zum Beispiel wurde die Sommer/Winter Automatik deaktiviert und im Sommer ganz aus gemacht.
Vorher hat der Ölkessel jeden Tag einmal morgens aufgeheizt um dann zu merken das kein Verbrauch vorhanden ist.
Solche Kleinigkeiten machen auch sehr viel ausm

Die 95% Wirkungsgrad können schon sein wenn man sich in den Betrieb einmischt.
Ich kann aber ebenso sagen das ich keine Ölbrennwertkessel kenne der mehr als 85% Jahresnutzungsgrad hat.
Habe ich in diesem Thread schonmal geschrieben.


Ausnahmen gibt es überall.

Grüße

War das Thema nicht LWWP gegen SWWP bezogen auf die JAZ?

Achja. Der Pelletskessel hatte sehr hohe Strahlungsverluste. Der Keller war immer mollig warm im Winter.
Das vermissen wir ehrlich gesagt.
Das letzte Jahr hatte ich einen Wärmemengenzähler installiert was mir damals gezeigt hat das der Pelletter gerade im Teillastbeteich nur 55% ins Wasser gebracht hat.
Rest war Strahlung und Abgasverlust.
Ich habe die Pellets mit einer Waage gewogen die in den Vorratsbehälter passten über mehrere Wochen um verlässliche Werte zu erhalten.

Seitdem kann ich Pelletsheizung auch nicht mehr wirklich empfehlen außer für sehr Hohe Temperaturanwendungen.

Das Thema war WP abflauend.
Was ich persönlich nicht bestätigen kann. 😉

Grüße

Danke für die Rückmeldung - dann ist ja bestätigt, dass die CHA sowohl Wärme als auch Strom korrekt erfasst.

Und wieder ist eines von nicijans Märchen widerlegt.

Ich will ja nicht vorgreifen, vielleicht kommt da ja noch was.
Aktuell sieht es aber danach aus, als hätte wieder jemand Jazen genannt ohne ausreichende Datengrundlage. Die gemessene Strommenge fehlt.

So ist das ja fast in 99% der Fälle.
Irgendwas wird erzählt um andere zu beeindrucken und im Falle der Nachfrage kommt kein Nachweis.
Zu Zeiten des RGK, waren die User zuverlässiger.

Wenn ich z.B. Sole nach dem SCOP Rechenverfahren der Luft WP rechnen würde, käme da eine knappe 10 raus.
Was ich damit sagen will, den Ratsuchenden im Forum ist mit Showbeiträgen keineswegs geholfen.
Es muss ja nicht jeder eine fehlerlose Monatsliste über 7 Jahre vorlegen können, aber wer unglaubliche Effizienzen veröffentlicht, der sollte dann schon die Herleitung erklären können.

Das war ohnehin ein echtes Highlight deine Öl-BWT.
Laut deinen Texten,
aus 1050 Litern Langzeitverbrauch wurden nach späterer WP gemessen 11000 KWh Wärme produziert.
100% Input x 95% Wirkungsgrad = 105% Ertrag.

Bitte schreib nichts zu deiner Erklärung,
oute dich als Geschichten-Schreiber und du wirst mehr Likes bekommen als das je im Forum der Fall war.

Du musst schon lesen, die ~11000 kWh war die *in einem Jahr* gemessene Energiemenge, da ich die WP erst seit 2024 habe. Kann gut sein, dass ich nächstes Jahr 9000 kWh brauche oder 13000 kWh. Die Ölverbräuche schwankten, das war ein Mittelwert. Aber auch egal, glaube es oder lasse es, ich brauche mich jedenfalls nicht selbst belügen wenn die alte Öl-Heizung gar nicht mehr im Einsatz ist. An der Rechnung bzw. deren Bewertung ändert sich dadurch ohnehin wenig.

Du zweifelst ja grundsätzlich immer erst mal an, was andere an Daten liefern, insbesondere wenn Sole schlecht dabei abschneidet.

Es wurde hier ja gerade mal wieder belegt, dass die Daten von @ruediger valide sind und damit die hohe JAZ seiner WPen korrekt sind. Du hingegen schreibst erstmal dass die zugrundeliegenden Wärmemengen falsch sind (Deine eigenen bei der Sole erfassten Zahlen sind natürlich korrekt - wir wissen nicht einmal, ob Deine Angabe auf einem internen oder externen WMZ beruht - bei den internen wird bei manchen Herstellern ja bis 27% gemogelt, siehe extra Thread).

Ich verstehe ja Deinen Frust, dass hier einige Luft-WP die gleiche JAZ erreichen wie eine überteuerte Sole-WP die auch nichts anderes macht als warmes Wasser, denn das entzieht Deinem Geschäftsmodell hinsichtlich Wirtschaftlichkeit die komplette Argumentationsgrundlage.

Dafür kann hier aber niemand etwas, wenn Du aufs falsche Pferd gesetzt hast und Du die Weiterentwicklung der Technik und deren Auswirkungen verpasst hast. Siehe oben, wegen 2000€ Ersparnis in 10 Jahren lässt sich keiner den Garten umpflügen.
Bleibt halt nur das Thema Standort oder Schall als Nische.

Wodurch?
Hast du etwas von gemessenen Stromverbräuchen gelesen?
Meine Vermutung, das Display zeigt die Marketing Werte an und ein Stromzähler existiert nicht.

Wenn ein Stromzähler existiert kann man die Daten auf Plausibilität überprüfen, ob das so ist oder jemand flunkert.
Zu der Wolf CHA hatten wir Anfang 2021 als die Kältewelle war einen Foristen, der Zahlen frei erfunden hat. Möglicherweise war das ein Mitarbeiter des Herstellers.

Was die Daten meiner WP angeht, es gibt nur den Internen "Flowmeter" ab Nibe Werk. Dieses Bauteil kann man anhand des gemessenen Volumens und der Spreizung auf Richtigkeit überprüfen. Wenn mit diesen Dingern getrickst wird, dann eher bei Herstellern mit schlechten Prüfstands Messungen. Nibe hat da eine Andere Philosophie. Die nutzen nicht mal den vollen Spielraum bei Luft WP SCOP Berechnungen im Gegensatz zu Anderen, die weit über das Erlaubte hinausgehen.

Verlinke mal die Stromverbräche von Rüdiger, die du wohl gelesen hast und ich nicht.

Bevor Du wieder mal falsche Behauptungen in den Raum stellst:

Die CHA misst immer mit einem externen Stromzähler. Du machst Dir nicht mal die Mühe, die Posts zu lesen, steht schon alles da.

Finde Dich damit ab, dass eine LWP eine reale JAZ nahe der 5 haben kann!

"Kann" ist nicht die Frage. Die Frage ist vielmehr, wurde diese Angabe mit einem externen WMZ verifiziert? Deine Angabe 14000kWh bei Deiner eigenen WP kann (muss aber nicht) auch 10% zu viel sein oder auch 27% wie im anderen Thread bei einem anderen Hersteller. Du schreibst was von Flunkern, aber verlässt Dich selbst auf die Angabe im Display Deiner WP...mein Gott.

Bei den CHA des anderen Foristen ist dies verifiziert, 2% Abweichung des WMZ und das passt. Strom wird extern gemessen, passt auch.

Du wirst aber Mittel und Wege suchen, auch das mal wieder anzuzweifeln, da können wir sicher sein. Wahrscheinlich Zweitaccountvermutung oder die böse Fossillobby...oder gar die Luft-WP-Lobby...

Wo steht das? Wo steht ein Stromverbrauch?

Das hatte ich gerade ein paar Posts weiter oben (#3882174) beschrieben, dass die CHA immer per S0-Signal vom externen Zähler misst.

Was kommt als Nächstes? Dass alle externen Stromzähler falsch gehen, Wolf das S0-Signal rückwärts zum Zähler manipuliert oder dass Foristen keinen Drehstromzähler ablesen können?

Raumtemperatur misst man in °C, Wasser in Liter, Öl in Barell und Strom in KWH.

Wo stehen die KWH in Rüdigers Angaben, aus denen man die JAZ errechnet.

Präsentiere ich unglaubliche Zahlen oder unplausible Zahlen?

Eine Luft WP kann sogar mehr als 5 haben,
Hier eine Möglichkeit von 3 wie das geht.

Auch die Darstellung des Sole WP Marktes aus deiner Sicht, dem Fachmann ohne Marktkontakt. Selbst einmal im Leben eine WP gebaut und schon anderen alles erklären können.

Ich traue @Ruediger1931 durchaus zu, dass er den (korrekt messenden externen) Drehstromzähler und den extern messenden WMZ korrekt abliest und daraus eine JAZ errechnet. Wenn Du einem Foristen diese einfache Division zweier Werte nicht zutraust, sagt das einiges aus.

Was aber auch einiges aussagt:
Du verlinkst hier selbst die interne Fake-WMZ-Angabe einer WP, Deine eigene Angabe der Wärmemenge Deiner WP beruht aber auf genau einer solchen internen und nicht extern verifizierten WMZ-Messung?

Hut ab! Sich dermaßen ins Knie zu schießen verdient meinen Respekt.

Ein WP-Fachmann bin ich sicher nicht, zu einer JAZ 4,6 bei einer WP hat es aber gereicht, und zwar real. Du als "Fachmann" schreibst etwas von 14000 kWh thermisch und 2600 kWh elektrisch bei Deiner WP und ermittelst daraus eine JAZ mit der Du für Sole hausieren gehst, kannst jedoch nichtmal einen verifizierten Wert des WMZ liefern (da Du nur die Anzeige des internen WMZ an der WP abliest) und lieferst oben dann auch noch selbst den Beweis, dass einige Hersteller beim internen WMZ flunkern...da bin ich ganz froh, dass ich bei meiner WP-Installation selbst den Hut auf hatte!

Genau, jetzt bin ich der welcher seit 7 Jahren ab Okt bis Ende März mit 2100 KWh Strom zurecht kommt und die Leute anschwärzt.
Die Daten die ich habe, kannst du bei anderen Anwendern an mindestens 150 Anlagen in den hunderten RGK Threads nachlesen.
Teilweise sind da Anlagen mit 6,x JAZ usw., was im Neubau mit der NIBE -S Serie als Sole völlig normal ist.
Bestimmt wurden die alle von mir dazu angestiftet, Unwahrheiten einzustellen.

Wenn deine WP 4,6 hätte, würde das von dir im Detail mit Lametta abgebildet.
Ich bin mir sicher das die näher bei 3 als bei 4 liegt.
Du bist nicht so der glaubwürdige Mensch, siehe deine gesamten Berichte über Öl, Gas usw. oder über dein eigenes Haus in Sachen widersprüchliche Verbräuche.
Die Hemmschwelle zum Flunkern (Wort zensiert) ist da äußerst niedrig.

Wolf ist eine angesehene Firma, die im Service sehr zuverlässig ist. Warum die Anlage nicht im Top Ranking der Luft WP's ist, kann man durch die Größe des Verdampfers erklären.
Ich habe ca. 20 Heizungsfachbetriebe als Kollektorkunden, die von Jazen der CHA berichten.
Aber, bestimmt sind die alle zu doof zum Optimieren, wie das laut deinen Geschichten zum Öler auch schon der Fall war.

Das kann nicht sein, alte Verbrenner haben über 70 % JNG. 😂

Statt Dich zu fragen, ob Dein interner WMZ der Sole-WP überhaupt richtig misst, unterstellst Du mir und mittlerweile auch @Ruediger1931 einfach mal wieder falsche Zahlen...nur weiter so, kennen wir hier.



Wie peinlich soll das hier eigentlich noch werden? Du kannst jede WP, egal ob Sole oder Luft, mit einer schlechten, guten oder optimalen JAZ betreiben. Wenn Deine Heizungsbauer keine JAZ jenseits der 4 hinbekommen, würde ich mir überlegen Fachpartner mit besserer Qualifikation zu suchen.