Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei.

Ich verstehe nämlich nicht, was du mir mitteilen möchtest. Eventuell könntest du ganze, anständige Sätze bilden statt einzelne Wörter und Satzfetzen zu schreiben. Sonst fällt es mir wirklich schwierig, dich zu verstehen.

Wie die 8 im Menü meiner Nibe zustande kommt, kann ich nur erraten.
Möglicherweise werden die Pumpen nicht berücksichtigt. Möglicherweise auch die Steuerung. Möglicherweise Standby. Möglicherweise alles zusammen und nur der Verdichter.
Ich weiß es eben nicht.

Was ich aber weiß: der SCOP für meine WP wird für (mittleres) europäisches Durchschnittsklima Klima mit Vorlauf 35°C mit 5,2 angegeben und diesen erreiche ich ohne Probleme.

Tante GPT sagt, Deutschland zählt zu der mittleren Klimazone. Also müsste es eigentlich passen.

Und hör bitte auf mit deinen "Ich habe geliefert und jetzt du". Geliefert hast du in meinen Augen noch nicht viel, aber dieser "TB-Umgangston" muss echt nicht sein, sonst artet es hier wieder irgendwann aus.

Grüße

Stell dir vor, du betrittst morgens den Bäckerladen und die Verkäuferin rät dir vom Kauf irgendwelcher Produkte ab, weil es beim Backdiscounter um die Ecke günstigere Backwaren gibt.

Ich mache jedem ein Angebot was es kostet.
Ohne Geräusch, lange Lebensdauer und Effizienzvorteil .... sind der häufigste Grund sich dafür zu entscheiden.
Wofür Leute Ihr Geld dafür ausgeben ist deren Entscheidung.
Du bist halt auf unter dem Strich fixiert und kannst mit den anderen Dingen leben.


Ich sag dir was, jemand mit ordentlicher Jaz postet und belegt zweifelsfrei .
Das sind die Gene eines Forums.

@ Fertig
Zu deinen 2-3%

Rechne mal mit 3000m3/Luft den gewichtsunterschied.
Es sind rund ~10% weniger Masse die da durchgeschaufelt werden.

Zu Gnika schreibe ich nichts, da andere Meinung.
Was meine Sicherheit angeht, naja.

In anderen Threads sind die Entscheidungen meist schon vor eingestellt.
Da suchen die Threadsteller nur Bestätigung.
Jemandem mit 50°C Heizkörper Aufgabenstellung schreibe ich ab und zu, das Vorhaben zu überdenken.
Manche melden sich dann per Email oder auch nicht.

In jedem Fall findet sich bei jedem Thread "derjenige mit der Blaupause" für eine erfolgreiche Umstellung auf Wärmepumpe. Das sind oft dann solche, die auf Ihren Displaywerten beruhend anderen Ratschläge geben und selbst die eigene Situation falsch einschätzen. Foren habe ihre eigenen Gesetze.

Vor dem Thread hier, habe ich lange nicht im Forum geschrieben. Das Thema hier passt, zusätzlicher Erfahrungsaustausch und Aufklärung sind zwangsläufig und schaden niemandem.
Der Ton ist wie im normalen Leben auch,.... wer ohne Sünde ist der werfe den ersten Stein, ist über 2000 Jahre alt, warum sich das wohl so länge hält :-)

Ich habe einen Rechner bemüht.

Luftdichte:

- 500m NHN, 0°C, 85% rLf, Luftdruck 954hPa (typisch für 500m NHN), ergibt 1,184kg/m³
- 1200m NHN, 0°C, 85% rLf, Luftdruck 870hPa (typisch für 1200m NHN), ergibt 1,107kg/m³

Prozentual bedeutet es 6,96% mehr Volumenstrom auf den Wärmetauscher, um die gleiche Luftmasse zu bewegen.

Ich glaube es also kaum.
Wenn deine Lambda die Drehzahl um 20-50rpm (?) erhöht, dass das den COP gleich um 0,5-1 nach unten bewegt. Der Stromverbrauch für den Lüftermotor würde hier (vermutlich) kaum messbar steigen.

Da du aber deine Wärmepumpe sicher viel besser kennst als ich, kannst du mich sehr gerne aufklären, wie hoch die Verbrauchssprünge bei entsprechenden Drehzahlen sind.
Würde mich freuen, weil interessante Diskussion. Danke im Voraus.

Die Fragen zur Nibe beantworte ich ebenfalls gerne.

Grüße

Mein Datenblatt sagt ~ A0/W30 COP ~5,5

Bei mir 4,65 incl. Abtauen,Pumpen,etc.(Höhe)

Die Testkriterien sind aber ohne diese Faktoren.

Alleine ohne Abtauen steht schon eine ~5 da.
Im summarum komme ich auf die 5,5.
Was sagt mir das?

Ohne die Testkriterien zu kennen ist ein Zweifel daran falsch.
Aber verarsche ist das nicht.

Es hat sogar doch große Vorteile.

Für den normalen Endkunden wäre es aber schön wenn die Hersteller das groß vermerken würden.

Es wäre schön wenn du deine 8 mal rechnen würdest.
Es geht mir da rein ums interesse.
Deine Stromaufnahmen und Temperaturen kennst du ja.

Ohne Angaben zu deiner Quellentemperatur kann ich auch nichts damit anfangen.
Und Vorlauf 35° brauchst du ja nicht.


(Eigenartig meine Rechnung sagt mir bei 500m 85% 1,21kg/m3.
Aber egal.)

Ok.
Dass es also an der Höhe über NHN nicht liegen kann, sind wir uns jetzt einig (?). Somit ist es kein Faktor, der nennenswerte Auswirkungen auf den kleineren COP als angegeben haben kann.

Nun ja.
Was ein Beschiss ist und was nicht, liegt wohl im Auge des Betrachters.
Für mich ist es eine "Verarsche", wenn mir meine Nibe eine AZ von 8 im Display anzeigt und ich gleichzeitig weiß, dass diese tatsächlich eher bei 7 ist.
Denn auch meine JAZ wird dann entsprechend höher ausfallen als in Wirklichkeit.

Auch bei dir ist es ein Beschiss. Wenn du es anders siehst, bleibt es dir überlassen.

Das Ziel der Hersteller ist klar und ist ähnlich wie bei Autos. WLTP Verbräuche, die niemand je erreichen wird, weil im Labor getestet.

Zumindest kann man Nibe nicht vorwerfen, dass die tatsächliche JAZ von der Angabe im Datenblatt abweicht, hier passt es nämlich und das ist das Wichtigste.

Grüße

Luftdruck berücksichtigt?

Ist aber letzten Endes egal, denn an Höhe kann es nicht liegen. Zweite Stelle nach dem Komma eventuell, aber nicht 0,5 oder so.

Grüße

Dann wäre die gute Frau wohl eine schlechte Verkäuferin. Wie sie wohl antwortet wenn ich frage ob ihr Brötchen 50 cent wert ist? Wahrscheinlich ja selbst wenn es schmeckt wie „Kuh hinten“.
Da erwarte ich keine objektive Beratung, erwarte ich auch nicht wenn ich bei Mercedes sitze und nach BMW und Audi frage. Der wird mir auch sagen „So ein Mercedes ist nichts für sie wenn sie ihn für teuer halten Der ist nur für anspruchsvolle Kunden“.
Da muss man schon schmunzeln ist wie aus einem Schulungsscript.

Aber lass gut sein, Zahlen hast du ja genug gepostet da kann sich jeder draus „informieren“.
Deinen AZ Vegleich kannst du ja in einem neuen Thread machen dann ist bestimmt die Resonanz größer.
Dazu noch ein Wort ob jemand die AZ postet oder 2 Bildchen lässt sich ähnlich gut verifizieren.
Oder anders beides ist gleich gut anfechtbar.

Die Frau würde entgegen der Grundlage ihrer Entlohnung arbeiten und diese vernichten.
Wie ein Brötchen schmeckt ist individual zu sehen.


Mein ME System habe ich schon nach der Meinung zu BMW gefragt.
Die Antwort lautet: „Dasselbe wie du, sonst würdest du nicht hier sitzen“


Man sieht schon im Text was dahinter steckt. Diesen Erfolgsgeschichten von Blaupausen-Darstellern kann man schon mal auf den Zahn fühlen.
Du musst dich daran ja nicht beteiligen.
Sicher ist das für denjenigen unangenehm, derjenige kann ja andere Dinge schreiben.
Immer selbst mal in die Situation versetzen, die Fertig beschreibt.
Auf der Anzeige eine 8, nachgemessen eine 6,8.
Bei Luft habe ich ein Beispiel von 7 zu 4,x

Ja berücksichtigt.

Jetzt wird es interessant.
Woher weiß der Quirl auf welcher Höhe er steht?
Warum sollte er die Drehzahl erhöhen?

Gleiche Drehzahl weniger Energiemenge.
Meine Aufzeichnung bei 20% Verdichterleistung.
Lüfter ~ 1500m3/h
Sind ~150m3/h die da an Energiemenge fehlen.
Bei 1200NN zu 400NN



Genaue Daten kann aber nur der Hersteller liefern.
Niemand weiß was da in der Software hinterlegt ist.


Wie ich aber schon geschrieben habe, maßgeblich sind.
Temperatur,Luftfeuchte u. Tauscherfläche.

Vielleicht zählen wir hier Erbsen 😁.
Ich nehms mit Humor.

Ich muss mich mal mit dem Kältetechniker zusammen setzen.

Oder weiß Nicijan dazu was?
Wahrscheinlich amüsiert er dich gerade köstlich über unsere Gedankenausschweifungen.😁

Bei einem Workshop einige Zeit her, wurden die Kennlinien von Copeland Kompressoren behandelt.
Der Beste du der Schlechteste einer Baureihe lagen 20% auseinander.

Ich würde sagen, jeder Hersteller einer Wärmepumpe geht bei der hypothetischen Erfassung der Stromaufnahme vom besseren Verdichter aus.
Vielleicht Drehzahl x Faktor XY ergibt Stromaufnahme, vielleicht werden auch Drücke im Kältekreis x Drehzahl herangezogen,
in jedem Fall sind die zusätzlichen Verbraucher eher nicht erfasst oder nur der Minimalbetrieb fließt mit ein.

2012 hat das Testen einer Wärmepumpen Baureihe in Buchs (Österreich) um die 12000 Euro gekostet. Getestet werden alle Hersteller unter selben Bedingungen. Über die Messung von Pumpenstrom, Standby oder Sonstigem, gibt es keine Quelle oder Informationen, die ich kenne.
Der Kunde ist König, die Kundenkönige sind die WP Hersteller, man bedient nach deren Wunsch welcher möglicherweise im Einklang liegt, (ohne zusätzliche Verbraucher).

Wenn bei dir knapp 20% unter dem Hersteller COP Feld erreicht werden, ist das bei anderen auch so.

Ich würde sagen, gewisse Toleranzen zu Höhe NN, optimistischer Herstellerannahmen, Baureihen Toleranzen usw. sind vertretbar.

Bei dir ist der Focus das Ergebnis nach dem 1.3.2026, wenn der Tiefpunkt der Außentemperaturen durchlaufen ist.

Du und Fertig finden bestimmt noch andere Dinge über die ein Austausch lohnt.

Ich denke, wenn er merkt, dass er zu wenig Energie aus der Luft ziehen kann, dann erhöht er einfach die Drehzahl und/oder die Verdichterleistung minimal an. Je nachdem, wie die Steuerung ist.

Es sind ja nur circa 7% weniger Masse zwischen 500m und 1200m (lass es von mir aus bei 400-1200m 8% sein). Kriegsentscheidend ist was anderes und auf COP hätte es nur wenig Auswirkung, jedenfalls nicht gleich 0,5-1 COP weniger.

Lambda's Lüfter drehen zwischen 110-640rpm.

Grüße

Ich bin mal so frei und zitiere meinen eigenen Beitrag.

Wenn man einen Leitfaden schreiben würde, wie man die Bevölkerung maximal verunsichert, müsste man sich einfach der aktuellen Politik bedienen. Gas-Kathi widerspricht hier hier dem SPD-geführten Umweltministerium und fordert Einschnitte bei der Heizungsförderung. Natürlich wie immer ohne konkret zu werden.

Witzig, dass man genau diese Verunsicherung zu Regierungsbeginn erkannt haben wollte und Besserung versprach. Die aktuellen Umfragen belohnen derlei Verhalten auch nicht gerade...

derzeit sitzt das Geld nicht so locker, die Bürger sehen auch das die Wirtschaft schwächelt.
Und auch die jetzige Regierung kämpft mit den gleichen Problemen wie die Letzte.
Wenn der Krieg mal endet könnte das ein Signal sein und für positive Kauflaune im WP Markt sorgen.

Gesödert wurde Sonntag natürlich auch schon: Der Heizungstauch sei "überdimensioniert finanziert und subventioniert" Link

Aber ich vermute, das wird alles noch dauern mit den Änderungen.

Uns sollten sich die Förderungen reduzieren, werden sich die Preise für die Umrüstungen entsprechend anpassen... ich vermute hier schon Mitnahmeffekte.

Nicht das ich was gegen solche Effekte hätte, da fällt mir spontan ein, ich wollte Euch allen ja noch "Danke" für die 16500 € sagen, echt lieb von Euch ;-)

Wir reden tatsächlich aneinander vorbei.
Die 0,5 bis 1 sind übers Jahr dem rauhen Klima geschuldet.
Nicht der Dichte.

Die Dichte beziffer ich laut meinen Aufzeichnungen mit 0,16 Abzug bei minimaler Last.
Rechne ich alles zusammen stimmen die ~5,5 vom Datenblatt.
Nichts anderes will ich damit sagen.

Deine 8?

Und zurück zum Thema.
Sorry der Gemeinde hier für die Ausschweifungen 😬

Wie nur 16,5K?
Du armes S.....
Bei uns waren es 25K.

Mehrere Wohneinheiten?

Nein Einfamilienhaus.
AT (Tirol)war da sehr Großzügig.

Wenn du Pumpenstrom, Enteisen und Höhennachteil abziehst, kommst du wahrscheinlich auf deine AZ 5,5.

Nur ist es dann noch ok? Ich finde das nicht ok, für mich ist es ein Betrug am Kunden.
Wie gesagt betrügt Nibe auch. Die Anzeige im Display ist so wie bei dir (?) maßlos geschönt. Zeigt die Lambda überhaupt intern was an (AZ)?

Man sollte sich fragen, welche Arbeitszahl für den Kunden wichtiger ist. Die theoretische oder die, die er per Stromrechnung bezahlen muss und mit der er seine Heizung (ROI) kalkuliert.

Was ist nochmal mit „meiner 8“? Stell doch ordentliche Fragen mit ordentlich formulierten Sätzen, was du genau wissen willst.
Diese Satzfetzen, da verstehe ich nichts und kann nur erahnen, was du meinen könntest.

Grüße

Wie oft soll ich noch fragen?
Wie die AZ 8 (Real???)in deiner Nibe zustande kommt.

Schau mal: info@nibe.de
Dort kannst du deine Fragen bezüglich Verhalten bei AZ Berechnung direkt an Hersteller stellen. Sie können es dir vielleicht verraten, wie diese berechnet wird.

Ich kann sowas nicht wissen. Ich kann nur versuchen zu erraten.
Aktuell meldet meine Nibe eine AZ von 7,65 für November. Wenn ich mit meinen gemessenen Daten rechne, komme ich auf echte AZ von 6,64.

Wenn ich nur den Pumpenstrom abziehe, komme ich niemals auf diesen Unterschied. Deswegen meine Vermutung: auch der Strom für Steuerung wird für die Berechnung der AZ nicht herangezogen.
Denn ziehe ich auch diesen ab, komme ich auf ziemlich genau die berechnete AZ von der Steuerung.
Die Steuerung verbraucht dabei übrigens deutlich mehr Strom als die beiden Umwälzpumpen.

Folglich kann man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen, dass die im Menü angezeigte AZ reine Verdichter-AZ ist.
Aber sicher kann es dir nur Nibe beantworten.

Grüße

Du hast das gut erklärt.
Dieselbe Anzeige ist bei allen Herstellern zu vermuten.
Reiner Verdichter Betrieb berechnet, ohne Standby, Steuerung, Pumpen.

Worüber mir Streety Daten Aufschluss gegeben haben, ist der Betriebspunkt um 0°C.
An meiner Anlage messe ich bei 0,4°C Sole und 35°C Vorlauf einen 4,9 COP, inklusive aller Verbraucher.
Streety hat bei etwas unter 0°C und 30°C Vorlauf eine 4,6.

Lambda erbringt somit den Nachweis, aus der Energiequelle Luft sehr gute Daten zu erzielen.

Auf den Betriebspunkt bezogen hat die Sole nur wenig Vorsprung, was auf den physikalischen Unterschieden eines flüssigen bzw. gasförmigen Energieträgers beruht.

In der Praxis muss man aber sehen, eine Erdwärme als Kollektor erreicht den Betriebspunkt 0°C Energiequelle erst sehr weit im Winterbetrieb.
Eine Erdwärmeanlage aus Tiefenbohrung hätte bei Streety nie unter 5°C.

Erdwärme punktet durch die höheren Quelltemperaturen.

Der jüngste Austausch zwischen Streety und Fertig erklärt sehr gut die Problematik bei der Findung des Effizienzwertes einer Wärmepumpe in der Praxis.

Deshalb an alle der Rat, macht Stromzähler in eure Anlagen.
Vielleicht hat man in 10 Jahren mal eine größere Reparatur und lässt diese unter falschen Effizienzannahmen ausführen, obwohl die Entsorgung der sinnvollere Weg wäre.
Mir ging das so nach 9 Jahren an meiner Luft WP. Hätte ich die "naja" Jaz Daten der Praxis nicht gehabt, hätte ich vermutlich einen neuen Verdichter eingebaut.

Hallo Fertig,
bei mir wird die Versorgung der Pumpen auch aus der Steuerung gezogen.
Sind deine Pumpe direkt am Netz.

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