| | | | Zeit:
12.11.2025 09:24:05 |
Zitat von Fertig  Zitat von Streety2 [...] Wenn ich nur den Pumpenstrom abziehe, komme ich niemals auf diesen Unterschied. Deswegen meine Vermutung: auch der Strom für Steuerung wird für die Berechnung der AZ nicht herangezogen.t[...] Das schwarz markierte "nicht" gehört in dem vorherigen Beitrag natürlich weg. Zitat von nicijan Zitat von Fertig [...] Du hast das gut erklärt. Dieselbe Anzeige ist bei allen Herstellern zu vermuten. Reiner Verdichter Betrieb berechnet, ohne Standby, Steuerung, Pumpen. Worüber mir Streety Daten Aufschluss gegeben haben, ist der Betriebspunkt um 0°C. An meiner Anlage messe ich[...] So wird es wohl sein. Die Trägheit und die Speichermasse des Erdreichs nutzen wir als Erdwärmeheizer aus. Erdreich hat im Vergleich zu Luft eine um etwa Faktor 1000-1500 höhere Dichte und kann somit viel mehr Energie speichern und diese nach und nach abgeben. Wobei wir hier natürlich durch Kollektorgröße beschränkt werden. Dafür ist die Energiequelle Luft fast unerschöpflich. Es gibt aus Sicht einer Wärmepumpe unendlich viel davon. Das Enteisen verbraucht halt einiges an Energie. Wenn man das noch geregelt bekommen würde, dass die Kisten gar nicht mehr vereisen, wäre es ein riesiger Schritt nach vorne und würde eine SWWP noch überflüssiger machen. Grüße
|
| | Zeit:
12.11.2025 13:05:36 |
Zitat von Technikbegeisteter Abgerechnet wird eine JAZ bei einer Wärmepumpe nach einem Jahr, nicht von jetzt bis März. Und selbst wenn einer eine LWWP-JAZ mit Bild vom Stromzähler postet, wird wieder irgendetwas vom SWWP-Verkäufer erfunden, um das anzuzweifeln.
Mal ist es das falsche Haus, mal der falsche[...] Ich bin dafür, alle Daten in einem festgelegten Format zu überprüfen, damit es vergleichbar wird. Meine Verbrauchs- und Effizienzdaten sind mit Sicherheit nicht geschönt. Allerdings habe ich noch kein ganzes Jahr erreicht, also kann ich mich allenfalls an Monatsreports beteiligen.
|
| | Zeit:
12.11.2025 13:58:41 |
Zitat von gutefrage Hallo Fertig, bei mir wird die Versorgung der Pumpen auch aus der Steuerung gezogen. Sind deine Pumpe direkt am Netz. Gutefrage
|
| | Zeit:
12.11.2025 15:03:42 |
Frage nichts verstehen. Wie meinen?
Grüße
|
| | Zeit:
12.11.2025 18:31:22 |
Extra für Fertig. Meine WP vileicht auch andere haben einen 230 Steuereingang. Und eine 380-400 Volt Versorgung für Kompressor bzw Heizstab. Wenn ich jetzt den Strom von der Steuerung messe, ist der Stromanteil der HKP und Pufferpumpen in dem Steuerstrom enthalten, Weil die Steuerung auch die Pumpen versorgt. Laufen die Pumpen zieht die 40 oder 80 Watt mehr. so war die Frage gemeint. Gutefrage
|
| | Zeit:
12.11.2025 18:58:23 |
Bei mir ist die WP dreiphasig angebunden. Die WP selber hängt an der L1, L2 und L3 sind normalerweise nur für den internen Heizstab.
Ich messe den Stromverbrauch an allen drei Phasen.
Grüße
|
| | Zeit:
12.11.2025 19:18:56 |
Zitat von Komfortzone Ich bin dafür, alle Daten in einem festgelegten Format zu überprüfen, damit es vergleichbar wird. Ich freue mich über jeden mit dieser Einstellung und der dann auch mitmacht. In Kürze wird uns dazu eine Datenbank bereit gestellt werden.
|
| | Zeit:
13.11.2025 08:24:19 |
Zitat von Fertig Bei mir ist die WP dreiphasig angebunden. Die WP selber hängt an der L1, L2 und L3 sind normalerweise nur für den internen Heizstab.
Ich messe den Stromverbrauch an allen drei Phasen.
Grüße Welche Nibe hast du?
|
| | Zeit:
13.11.2025 09:00:19 |
| |
| | Zeit:
13.11.2025 10:27:07 |
Dann ist es wohl die Verdichterheizung die den Hohen Standby verursacht. Raum der WP <20°? Du sagtest ja die Steuerung verbraucht mehr wie die Pumpen. Das kommt aber im Betrieb nicht zur Geltung.
|
| | Zeit:
13.11.2025 10:44:39 |
Ja. Das habe ich schon mal erläutert. Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob die Verdichterheizung nur im Standby läuft. Dazu müsste man die Spannung an der Platine messen. Dazu bin ich zu faul. Das Heizband um den Verdichter hat eine elektrische Leistung von 12W. Es könnte durchaus sein, dass dieses deaktiviert wird, sobald der Verdichter angelaufen ist und eine bestimmte Temperatur erreicht hat. Es kann aber auch sein, dass dieses immer mitläuft. Muss man eben messen, wenn man es genau wissen will. Nein. Der Raum, in dem die WP steht, hat immer etwa 22°C Raumtemperatur. Grüße
|
| | Zeit:
13.11.2025 11:17:18 |
Wo hast du die 12W her? 12Watt Verdichterheizung werden nicht reichen.😬 Nein im Betrieb ist das zu 100% nicht aktiv. Ist ja logischerweise "thermisch" geregelt. Deine Steuerung zieht keine ~35Watt wie von dir mal im Disput mit @Technikbeigeisteter behauptet. Steht ja auch im Datenblatt. Zu deiner Rechnung bezüglich deiner AZ, ziehe ich meine Schlüsse daraus.
|
| | Zeit:
13.11.2025 11:30:07 |
Wem glaubst du nun mehr?
Mir, einem Besitzer, der seine Anlage seit Jahren betriebt und sehr gut kennt? Oder einem Datenblatt?
Oder tatsächlich dem vermeintlich allwissenden TB? Dann können wir hier gleich aufhören zu diskutieren, weil der TB es eh immer besser als alle anderen gewusst hat.
Auf dem Heizbandaufkleber steht "12W" und der ist an der Platine unten in der Verdichterbox angeschlossen.
Ich kann dir nicht sagen, ob sie immer an ist. Ich kann es aber nicht ausschließen, weil ich das noch nie während des Verdichterbetriebs gemessen habe.
Aber du kannst es, obwohl du die Maschine gar nicht kennst? Fällt dir hier was auf?
Grüße
|
| | Zeit:
13.11.2025 13:45:15 |
Zitat von Fertig Ich kann dir nicht sagen, ob sie immer an ist. Heizband ist bei Verdichter Stillstand an, >27°C Öltemperatur ist wohl für den Start erforderlich. Das mit den 12 W wird wohl stimmen. Eine Maschine bei Erstinbetriebnahme geht erst an wenn die Temperatur erreicht ist. Im ausgekühlten 8°C kalten Neubau im Winter nervt das manchmal.
|
| | Zeit:
13.11.2025 13:57:41 |
Weil von mir öfters Tag/Nachbetrieb eingebracht wurde, ich habe mal einen Tagesverlauf bei 38 bis 45°C Vorlauf WP Sole mit 5°C Energiequelle gegen WP Luft, -2°C zu 7°C simuliert, Fossil und Pellets ebenfalls mit eingerabeitet
|
| | Zeit:
13.11.2025 14:38:45 |
Zitat von nicijan Zitat von Fertig [...] Heizband ist bei Verdichter Stillstand an, >27°C Öltemperatur ist wohl für den Start erforderlich. Das mit den 12 W wird wohl stimmen. Eine Maschine bei Erstinbetriebnahme geht erst an wenn die Temperatur erreicht ist. Im ausgekühlten 8°C kalten Neubau im[...] Das weißt du selbst das 12W nicht stimmen kann. Allein wegen der Maße des Verdichters. Dann wären die Betreiber die es nachgemessen haben wohl alles i....... Ein Aufkleber oder Aufschrift mit 12Watt auf dem Band bedeutet?
|
| | Zeit:
13.11.2025 14:40:32 |
Zitat von Fertig Wem glaubst du nun mehr?
Mir, einem Besitzer, der seine Anlage seit Jahren betriebt und sehr gut kennt? Oder einem Datenblatt?
Oder tatsächlich dem vermeintlich allwissenden TB? Dann können wir hier gleich aufhören zu diskutieren, weil der TB es eh immer besser als alle anderen[...] In dem Fall dem Datenblatt und TB. Alles andere wäre Selbstbetrug. Die Diskussion die du wieder auf ein tieferes Niveau zu ziehen versuchst, ist damit beendet.
|
| | Zeit:
13.11.2025 15:12:46 |
Zitat von Streety2
Das weißt du selbst das 12W nicht stimmen kann.
Allein wegen der Maße des Verdichters.
Dann wären die Betreiber die es nachgemessen haben wohl alles i.......
Ich kann versuchen Bilder zu knipsen, von 13 W und 31 W. Ohne Überprüfung, das wir die Sumpheizung sein. Ich schaue in 3 Wochen bei einer Luft WP was da am Band draufsteht. Bestimmt sind die Ansprüche draußen anders zu sehen.
|
| | Zeit:
13.11.2025 15:22:49 |
Musst du nicht es sind 24-25Watt Verdichterheizung. Das aber ist ein anderes. Fertig kann sich nur den Display COP ~7,65 Zum gemessen 6,65 nur erklären das die Steuerung ~35Watt zieht. Denn seine ~20Watt Pumpenstrom "all in" können es nicht sein. Naja die 7-9 Watt von der Steuerung machen das aber auch nicht. Die Verdichterheizung ist ja aus. Also stimmt der interne WMZ nicht und zeigt zuviel an.
|
| | Zeit:
13.11.2025 16:25:57 |
Zitat von Streety2 Fertig kann sich nur den Display COP ~7,65 Zum gemessen 6,65 nur erklären das die Steuerung ~35Watt zieht. Da liegt glaube ich ein Missverständnis vor. Fertig hat das auch schon versucht zu erklären in unterschiedlichen Varianten. Die im Display angezeigten 7,65 beruhen auf keiner Messung sondern auf der optimistisch berechneten Stromaufnahme des Verdichters durch die Steuerung. Das wird nicht gemessen sondern berechnet. Wärmemenge / berechnete nicht gemessene Stromaufnahme = 7,65 Wärmemenge / gemessene Stromaufnahme = 6,65 So ist das bei deiner Anlage auch. Die Wärmemenge stimmt bei Nibe, das kann man nachmessen. Deswegen sage ich pauschal, Daten jeder Wärmepumpe ohne externe Strommessung sind nichts wert. Wenn ein Stromzähler mit der Wärmepumpe verbunden ist, (?B0? Schnittstelle heißt das), klappt auch das mit der JAZ im Display anzeigen zuverlässig und die Traumwerte normalisieren sich.
|
| | Zeit:
13.11.2025 17:01:37 |
Zitat von Streety2 Musst du nicht es sind 24-25Watt Verdichterheizung. Das aber ist ein anderes. Fertig kann sich nur den Display COP ~7,65 Zum gemessen 6,65 nur erklären das die Steuerung ~35Watt zieht. Denn seine ~20Watt Pumpenstrom "all in" können es nicht sein. Naja[...] Du hattest natürlich Recht. Sorry. Ich hatte irgendwie 12W im Kopf. Ich habe aber auch schon mal von 24W geschrieben, als mir TB nicht glauben wollte. Keine Ahnung, wie ich auf 12W kam. Ich habe gerade nachgesehen. Ich messe irgendwann mal nach, ob das Band heizt, während der Verdichter läuft. Grüße
|
| | Zeit:
13.11.2025 17:08:51 |
Zitat von nicijan Zitat von Streety2 [...] Da liegt glaube ich ein Missverständnis vor. Fertig hat das auch schon versucht zu erklären in unterschiedlichen Varianten. Die im Display angezeigten 7,65 beruhen auf keiner Messung sondern auf der optimistisch berechneten Stromaufnahme des Verdichters durch die[...] Genau. Die Steuerung rechnet irgendwelche Nebenverbräuche raus, wenn sie AZ berechnet. Gehe ich immer von 34W für Steuerung aus und ziehe Pumpenstrom ab, komme erstaunlich nah an die berechnete AZ ran. Wirklich sehr sehr nah, fast dasselbe Ergebnis. Wenn ich hingegen die 24W für das Heizband abziehe, dann ist das Ergebnis von der intern berechneten AZ weit entfernt. Deswegen könnte man vorsichtshalber annehmen, dass das Heizband immer mitläuft. Aber da hilft nur eine Messung an der Platine. Grüße
|
| | Zeit:
13.11.2025 18:27:58 |
Zitat von nicijan Zitat von Streety2 [...] Da liegt glaube ich ein Missverständnis vor. Fertig hat das auch schon versucht zu erklären in unterschiedlichen Varianten. Die im Display angezeigten 7,65 beruhen auf keiner Messung sondern auf der optimistisch berechneten Stromaufnahme des Verdichters durch die[...] Ich weiß nur von anderen Betreibern ,das er doch nicht immer so genau ist. Vielleicht gab's auch mal Updates dazu. Gespart wird meistens an den Messfühlern. 0,1k Abweichung reichen. Und ich glaube kaum das 4 Adrige PT100 mit 1/10DIN oder dergleichen eingesetzt werden. Wie immer gilt wer Mist Mist Mist.
|
| | Zeit:
13.11.2025 20:13:24 |
Ich habe es mir angeschaut und habe nachgemessen. Wenn der Verdichter läuft, ist das Heizband aus. Spannung ist weg. Sobald der Verdichter stehen bleibt, schließt das Relais K5 sofort und das Heizband beginnt zu heizen. Startet man den Verdichter, öffnet K5 sofort wieder und die Spannung ist wieder weg. Es ist wohl so, dass das Heizband während des Verdichterbetriebes nicht heizt. Dann kann ich mir den Unterschied bei berechneter AZ nicht mehr erklären. Pumpenstrom allein ist viel zu gering, um so viel Unterschied auszumachen. Nibe rollt alle 6-8 Wochen neues Update aus und erweitert die Funktionalität immer weiter. Vor wenigen Tagen gab es wieder ein Update. Unter anderem wurde wohl abermals bei Berechnung der AZ nachgebessert, nur aus wessen Sicht, ist unbekannt. „Improved the energy log calculations.“ Grüße
|
| | Zeit:
14.11.2025 07:06:35 |
Zitat von Streety2 Ich weiß nur von anderen Betreibern ,das er doch nicht immer so genau ist. Ich kann dir dazu sagen, das bei Volumenströmen unter 5 L/min die Nibe Wärmemengenerfassung nichts zählt. Bei Gebäuden liegt ab 2 KW Heizlast bereits 6L/min Volumenstrom vor. Da muss also jemand per Einzelraum Regelung 90% der Heizkreise schließen, damit das passiert. Zu den Fühlern, da erzählt jeder für sein Produkt. Keine Ahnung was da Nibe verbaut. Fühlerprobleme haben bevorzugt Luft Wärmepumpen am Verdampfer, hervorgerufen durch Eisbildung. Das betrifft alle Hersteller. Ich gehe von einer integren Wärmeerfassung bei Nibe Produkten aus, weil ich unzählig viele Anlagen im ersten Winterbetrieb optimiert habe und die Anlagenvergleiche das bisher zum Ausdruck gebracht haben. Insgesamt ist die Diskussion um das Heizband spannend. Im Sommerbetrieb mit 1 Stunde Brauchwasser pro Tag, ergibt sich aus 13W Steuerung und 24W Heizband ein 37W Standby, x 23h x 30 Tage. Das sind 25 KWh im Monat. Die Brauchwasser Produktion mit 100KWh/Monat Wärme liegt bei ebenfalls 22KWh Strom. Somit ergibt sich eine Monat eine Monats AZ 100/ 47 = 2,3 mit Steuerung und Heizband. Das sieht schlimmer aus als es ist, wir sprechen von 30 Euro bei 4 Monaten reinem Brauchwasserbetrieb/a. Natürlich sieht die Zahl 2,3 schlechter aus als 4,5, aber der Kunde muss das mit bezahlen. Deshalb, Steuerung, Heizband, Energiequellenpumpe und Ladepumpe sind Betriebsgrundlage einer jeden Wärmepumpe. Jegliche Prospektangaben ohne diese Werte dienen nur dazu, sich selbst ein besseres Zeugnis auszustellen. Fazit: Stromzähler verpflichtend für alle WP Modelle
|