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  - Wärmepumpen

"Bin etwas verwirrt darüber, dass meine Panasonic LWWP mit 7 kw auch einen 400 V-Anschluss haben soll.
Ich habe die nur an die 230 V-Leitung angeschlossen."

Unser SWP-Verkäufer würde sagen, Du misst dann nur die Hälfte der Leistung, die real abgenommen wird und dadurch ist die JAZ um 50% zu hoch :-)

Kleinere WP werden diese Beschränkungen gar nicht merken bzw sind nicht betroffen.
Zwar gibt es optionale größere Heizstäbe, aber für mich klingt das wieder für Wissen von vorgestern.
@Flachkollektoren
Und das halten Deine Leitungen aus? Das Licht im Kühlschrank brennt bei voller Leistung Deiner LWWP bestimmt nicht mehr so hell. :-D

Nebenverbraucher LWWP bei Aktuell -6° AT

Luftquirl 30 Watt
Ladepumpe 29 Watt
Steuerung 14 Watt

Was habt ihr da so?

Fachwissen Vorgaukeln und anderen Kenntnisse der Vergangenheit unterstellen.
Tante Berta rockt die WP Branche ....
Variante 2 habe ich in 20 Jahren WP Branche nur ganz selten gesehen.

Ein WP Stromtarif bei der ENBW mit Tarifsperrzeiten konnte durch Stromaufnahme < 1,8 KW bei meiner damaligen Luft WP umgangen werden. Dazu wurde die werkseitig enthaltene Zusatzheizung demontiert.
Da Variante 1 ab Werk auch bei meiner Luft WP vorinstalliert war, wurde um verdrahtet.
Ich hatte auch damals kein zusätzliches 230V Kabel.
Meine Sole WP in 2018 wurde wie zuvor angeschlossen.
Da ich zuvor 5400 KWh/a bezogen habe und mit der Sole nur 2600 KWh/a, wurde der Zähler nach 2 Jahren Sole WP Betrieb durch die Netze BW auf Defekt oder Manipulation kontrolliert.

Er bezieht sich wohl auf ältere Anlagen. Früher wurde das anscheinend öfter so realisiert, bevor die WP einen richtigen EVU Schalter hatten.

@nicijan, ist der bei dir der Heizstab gar nicht angeschlossen oder wie?
Bei mir ist L1 Verdichter und Steuerung, L2+L3 Heizstab.

-6,7 Grad Außentemperatur gerade. Die Nibe surrt gerade mit 723W und macht 3730W daraus.

Grüße

Sagte ich doch, nicijan lebt noch in der Vergangenheit, der heutige technische Stand ist scheinbar vorbeigezogen.

Wenn jemand Kunden so einen Schaltungsmist verkauft, tun mir die Kunden leid.

Bis 3,6 KW Stromaufnahme sind bei Einphasenanschluss möglich.
Wenn deine Pana keinen E-Stab an Bord hat, ergibt sich bei 7KW Leistungsabgabe kein Bedarf für einen drei Phasen Anschluss.

Was wohl aber sein muss, ist eine feste Installation.
Ein Betrieb über Schuko-Steckdose ist zumindest in D nicht zulässig.

"Bis 3,6 KW Stromaufnahme sind bei Einphasenanschluss möglich."

Nochmal die Bitte @nicijan, suche Dir elektrotechnischen Beistand. Die Welt hört nicht bei einem B16 LS auf.

@fertig
Ich habe bei Inbetriebnahme in 2018 den Heizstab in der Steuerung deaktiviert und um meinem Vertragspflichten bei der ENBW gerecht zu werden, später die Klemmen sogar abgezogen und abgeschnitten im Beisein des Netze BW Mitarbeiters.

Sole WP's brauchen keinen Heizstab.
Defekte sind nahezu null, Störungen ebenfalls.
Jeder Heizi bestätigt, mit Service an Sole kann man kein Einkommen generieren.

Ich habe als Endkunde nichts zu verbergen, warum sollte ich mich selbst bei der Ermittlung der JAZ betrügen? Habe ich nichts davon, die Stromrechnung zeigt eh die Wahrheit.

Aktuelle Daten unserer LWP von heute (Wolf CHA07, Haus auf ~350NN, NAT -11,5°C, FBH+HK im parallelen Heizkreis):

Link

Erzeugte Wärmemenge seit IBN im Mai 2024: 17771 kWh
Stromverbrauch laut externem Stromzähler seit IBN im Mai 2024: 3982,66 kWh
---> macht eine JAZ 4,5

In 2025: 11701kWh/2549kWh = JAZ 4,6

Ich habe überhaupt kein Problem damit, meine Zahlen transparent zu machen. Probleme haben damit nur bestimmte Gewerbetreibende.

Ja. 2x am Tag Wasser geht natürlich. Ich wollte ja nur meinen niedrigen Wasserverbrauch erklären.
Bei Daikin gibt es noch einen anderen Speicher. Der ist eine Art Tank wo drin Spiralen sind und Frischwasser durch fließt, welches so erwärmt wird. Da gibt es auch keine Legionellen.
Achso. Legionellenprogram hab ich auch aus. Ist ja eh umstritten und kostet viel Energie.

Achso. Früh um 4 oder 5 Wasser machen mit ner LWP ist natürlich deutlich weniger effektiv als mittags. Da sind ja gut 5 bis 10 Grad Temperaturdifferenz. Das gibt es bei Erdwärme natürlich nicht. Also nachts hab ich bis jetzt kein Wasser gemacht. Solar mit Speicher hab ich auch nicht. Geht bei uns nicht. Da könnte man evtl auch nachts Wasser machen

Ich habe echt keine Ahnung wie jemand daran glaubt,
immer "Der Gefragte" oder "Der Angesprochene"
zu sein.
Aus Verlegenheit heraus wird ohne Sinn und Verstand auf alles geschrieben und Ratschläge erteilt die zum Großen Teil haarsträubend sind.

Meine täglichen Interessenten haben auch im schlechtesten Fall mehr Wärmepumpen Kompetenz, weil die sich in viele Dinge einlesen, sich bei Betreibern im Bekanntenkreis umhören und oder logisch denken können.

Hier gibt sich jemand als Allround-Fachmann zuvor für Öl, dann für Luft WP und nun noch als Branchenkenner für jegliche Heizsituation.
Das alles weil man mal eine Ölheizung hatte und jetzt seit 18 Monaten eine einfache Luft WP betreibt.

Bestimmt gibt es noch ein Auto, bei dem die Werkstatt für Service und Wartung angeleitet werden muss, weil der Fahrer des Wagens durch Fahren, Parken und Pflege das alles besser weiß und kann.

Manchen Menschen glaubt man nicht, was sie beten, weil das im vergangenen und aktuellen Verhalten deutlich wird und wurde.
Das ist meine Meinung dazu.

Ich hab nur 1.82cm

Wollte schon ein Loch in den Boden machen, ich habe mich aber dagegen entschlossen, weil unsere Keller schon 3x bei Schneeschmelze mit Wasser bedeckt war. Wenn die wp auch noch in einer Senke steht ist das nicht gerade förderlich...

Hygienespeicher ist so der gängige Begriff in der Branche.
Der Vorteil ist bei der Beladung zu sehen, weil die WP nicht über einen Wärmetauscher Ihre Energie abgeben muss.

Ich habe auch einen Hygienespeicher 800L mit 84L Wellrohr.
Bei meiner Nibe kann man "Zieltemperatur" als Ladestrategie einstellen. Das bedeutet, die WP macht von der ersten Minute Brauchwasserbetrieb in der eingestellten Zieltemperatur als Vorlauf und fährt über die Verdichterdrehzahl entlang der 48°C bis die eingestellten 48°C Warmwasser erreicht sind. So muss das Teil nicht auf 55°C hoch um 48°C Brauchwasser herzustellen.

Der Einschaltpunkt ist bei mir 38°C, wobei da immer noch 42°C aus der Leitung gezapft werden können.

Beobachte mal, deine Daikin wird das auch Drehzahl geregelt auf etwa entlang der Zieltemperatur abfahren.

Ja. Die WP heizt immer mit einer VLT die minimal höher ist als die aktuelle Brauchwassertemperatur. Das heißt, der Energiebedarf steigt langsam an. Die rödelt lange mit 600 Watt bedarf rum und steigt nach und nach an

Meine Soll Temp. ist 45 Grad. Erreicht werden meist 46, und die VLT ist da am Schluss bei ca 48. Nicht mal 50.

Die Nibe meines Bruders hat viele Einstellmöglichkeiten. Auch viele die sich selbst adaptieren, nach den Bedürfnissen bzw Nutzungsverhalten des Benutzers. Wetterprognose, Duschverhalten etc. Ich wollte auch erst eine Nibe, aber im unsere gegen gab es nur einen Heizi der Nibe verbaut. Aber der wollte Parallelspeicher. Zudem habe ich vor ca reichlich einem Jahr geschaut. Die damaligen Modelle waren von der Dimension entweder zu knapp oder zu groß. Und die knappen hatten arge Probleme mit Vereisen. Passte bei mir einfach nicht. Zudem Parallelspeicher von mir nicht gewollt war

Sowas kann mein interner Speicher nicht. Er muss mit dem Vorlauf hoch, um Soll zu erreichen.
Es liegt aber noch im Rahmen. Um eingestellte 50 Grad oben im Speicher zu erreichen, muss der Vorlauf auf 53 Grad hoch. Das ist ok.

Ich bin aber damit zufrieden. Wenn ich überlege, wie viel Platz zusätzlich so ein externer Speicher einnehmen würde, will ich es nicht. Wir haben keinen extra Keller für sowas und lieber nutze ich den Platz als Stauraum.

Auch die Kinder werden größer und ziehen irgendwann aus. Dann wird selbst der interne mit 180l zu groß. Der wird dann halt nur auf 42-43 Grad beladen.

Natürlich, bei Sole ist es egal, wann sie das Wasser bereiten soll. Die Effizienz ist immer gleich. Man kann lediglich mit PV Strom argumentieren, wenn man aber einen Stromspeicher hat, wird selbst das meist irrelevant sein.

Grüße

Platz ist im Bestand nicht das Thema.
Platz der früheren Öltanks ist für WP mit Speicher ausreichend.

Absoluter Nachteil im Bestand sind Außentemperatur Abstürze. Weniger 10⁰C draußen sind 3 ⁰C mehr Vorlauf im Fubo.
Wenn die Masse dann aufgeheizt ist, etwas strahlender Sonnenschein und schon ist es zu warm.

Da sind Neubauten weniger anspruchsvoll.

Wie hast Du die beiden Heizkreise angesteuert? Ich schaue heute mit meinem HB meine Heizung an, um eine optimale Umsetzung zu planen. Gleiche Voraussetzung wie bei Dir, FBH und HK. Das beste wären gleiche Vorlauftemperaturen, aber ob das für die HK ausreicht? Na schauen wir mal, eventuell wird es eine Arotherm.
@WarmerAlex
Ich nehme an, Du hast noch einen zusätzlichen Durchlauferhitzer, Coocker oder Ähnliches? Ansonsten wäre der Komfortverlust schon sehr hoch.

Da kann ich nicht mitreden.

Bei mir ist es so, dass ich mich in der gesamten Heizsaison im Bereich von 3K beim Vorlauf bewege. Die GP1 läuft mit fester Drehzahl.

In der Heizsaison sehe ich Vorläufe zwischen 25,5 und 28,5. Darüber hinaus geht es nur in Extremfällen.
Aktuell bei -9,1°C:

- berechneter Vorlauf: 28,5
- ergibt Rücklauf 24,5
- Durchfluss 12,8l/min

Ergibt eine berechnete Heizleistung ~3,6kW.
Das passt soweit, im Haus ist es aber mit Ø24°C einen Ticken zu warm. Liegt möglicherweise daran, dass es in den letzten Tagen eine nennenswerte Sonneneinstrahlung gibt. Es ist zwar eiskalt, aber sonnig.

Man könnte die Heizkurve absenken, aber Sch*** drauf, dafür ist die Frau glücklich wie nie. Die strahlt regelrecht und erzeugt noch mehr Strahlungswärme.

Grüße

Aktuell -4,5°C AT, 32/28 der Heizkreis, damit 21,4°C in den Wohnräumen, Bad 22,8.
Sensationell ist der Cosmo E2 Umluft Heizkörper im Büro im UG, der mit 32°C Vorlauf 1000W Wärmeleistung abgibt.
Das Teil ist auch fördernd für die Wärmesenke, 6 bis 7K.

Der Kolli muss jetzt arbeiten, Drehzahl WQ Pumpe 67%, bei 0,4 zu -2,9°C.
Verdichter 55 HZ.

Mein Bekannter mit dem angeblichen Testsieger Stiftung Warentest, Viessmann Luft, hat gestern -5°C/1°C AT bei 42°C Vorlauf eine 2,8 TAZ gepostet.
Wenn ich 18 KWh Strom Verbrauche liegt der umgerechnet bei rund 32 KWh am Tag.
Höherer Vorlauf und schlechtere Energiequelle summiert sich halt.

Ich habe hier beide Kreise über eine HKP laufen, einfach parallel geschaltet. Früher waren das zwei separate Heizkreise mit jeweils eigener Pumpe, bei der FBH noch ein Mischer.

Die HK im Keller sind alles 22er/33er, an zwei 22ern habe ich einfach Booster drunter gemacht. Damit habe ich um die 20-21 Grad Raumtemperatur. Hätte ich auch noch vergrößern können, aber das reicht auch so. Hängt aber alles von der benötigten Heizlast der Räume an, ob das so einfach klappt.

Wenn es durch Ersatz der HK bei Dir auch geht (die kann man auf den Herstellerseiten gut nachrechnen, mit welcher VL-Temperatur und Spreizung welche Heizleistung entsteht), würde ich das bevorzugen. Ansonsten muss Du den FBH später bloß wegen der HK runtermischen und hast eine Pumpe mehr im System. Für das Geld von extra Pumpenguppe und Mischer sind da punktuell ersetzte HK vermutlich schon preisgleich.

Vielen Dank für die Antwort. Die HK-Räume werden aktuell spartanisch geheizt, Kinder sind außer Haus. Im Keller wird eigentlich nur der Hobbyraum ab und zu genutzt. Wäre echt blöd, sich die Effizienz dadurch kaputt zu machen. Mal sehen, was der Fachmann dazu sagt.

Gerne!

Gehe mal davon aus, dass der "Fachmann" Dir nicht die technisch sinnvollste, sondern teuerste Lösung anbieten wird :-)

Meinst du jetzt die SWWP? Welche Nebenverbräuche außer Verdichter anfallen?

Das kann von Anlage zu Anlage variieren. Je nachdem wie die Hydraulik auf beiden Seiten ist (Druckverluste).

Die Steuerung benötigt etwa 10-12W. Solepumpe und Heizkreispumpe laufen bei mir zusammen mit etwa 20-30W.
Ich schätze in Summe insgesamt etwa 35-40W über den gesamten Winter kann man in etwa ansetzen. Im Sommer natürlich deutlich weniger.

Grüße

Gut, mit den teuersten gehe ich gar nicht in die Detailplanung. ;-)
Bis jetzt hat mich seine Herangehensweise überzeugt. Er hat z.B. den Standpunkt, Puffer so klein wie möglich. Aktuell sprechen wir von 50 Litern. Meine Fragenliste wird immer länger.