Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hier speziell trifft das Thema Wärmer oder nicht auf Wärmepumpen Befürworter, bei denen das Argument "Wärmer" den Luft WP Befürwortern in die Karten spielt.

Meine Meinung, genau so gut kann man zum Wahrsager gehen.
Meine Anregung dazu, Fakten vergleichen.

Ich liefere seit nunmehr Tagen die Daten der Luft WP meines Kumpels.
Hier der aktuelle Stand.
Man sieht, bei flacher Kennlinie und um10°C AT, läuft die Anlage auf dem Niveau meiner Sole mit nur 1°C Energiequelle. Die hatte gestern auch 5,2x auf der Uhr.
Am Wochenende kommt der Frost zurück. Bin auf die Daten gespannt.
Bisher bin ich mehr als begeistert von der Nibe 2120 ohne R290.


Es ist ein wenig enttäuschend, dass sich niemand der Luft WP Betreiber dieselbe Mühe macht und seine Anlage transparent postet.

@Lemmi
an deiner Anlage sind nicht die Fühler falsch kalibriert sondern möglicherweise der Flowmeter in seiner Dimension.
Schau mal in der Steuerung. Es gibt DN15, DN20 und DN 25 als Einstellung.
Wenn DN 15 passend zur Anlagengröße eingebaut ist, aber DN 20 kalibriert wurde, geht die Steuerung von einem höheren Volumenstrom aus (Impulsrate mal Ø) und addiert eine zu hohe Wärmeabgabe.

Mir erschließt sich der Grund für tägliche AZ nicht.
Besser ist es hier gar keine AZ mehr einzustellen.
Das hat mittlerweile der Thread leider deutlich gezeigt.

Mir ist das relativ. Lambda Daten bekomme ich von extern, Ovum Daten auch, die an der Anlage meines Kumpels hab ich selbst, die preiswerten Dinger sind eh selten mit Wärmeerfassung ausgestattet..., möglicherweise hast du recht

Und für mich ist es von Interesse. Wenn es dich nicht interessiert, musst du es nicht lesen.
Danke, @nicijan, für die Infos.

Dass die WP jetzt bei 10°C eine AZ von über 5 erreichen wird, war zu erwarten. Wir haben aber hier zum Beispiel Temperauren um 5-6°C und keine 10°C. Zweistellig waren wir zwischen 1.11.2025 und heute noch nicht.

Mich interessiert es brennend, wie sich die Nibe jetzt bei Minusgraden verhalten wird und ob sie in eine Abtaufalle rennt.

Und mir geht es hier nicht um Bashing oder ähnlich. Ich würde mich auch nicht freuen, wenn es dann plötzlich schlecht für die LWWP ausschaut.
Mich interessieren rein die Fakten und wie sie sich da verhalten würde.

Ich bin momentan auch bei etwa der gleichen AZ wie du.

Grüße

Da bist du nicht der einzige, auch was Daten anbelangt.
Und ja den Großteil interessiert das nicht.
"Ist billiger wie Öl und Gas, fertig"

Bezüglich deiner von dir überwachten LWWP Anlagen.
Gibst du auch die Peripherie was dranhängt bekannt?
Wieviele Pumpen und welchen Stromverbrauch die haben.

An der Nibe hängen Ventilator, Ladepumpe Außen zu Innen und eine Heizkreispumpe.
Ich lese den Stromzähler über den gesamten Verbrauch ab.
Einzelmessungen der Verbraucher finden nicht statt.
Was ich an externen Daten bekomme, beruht ebenfalls auf Stromzähler zu Wärmeabgabe. Keine der WP hat 2 Heizkreispumpen, falls du das meinst.

Die Nibe rennt da nicht rein. Meinen Eindrücken nach, entsteht deine besagte Abtaufalle an einer Lambda durch den höheren Luftstrom. Der 3K Prozess ist bei Anwendung der doppelte Luftstrom, die doppelte Anzahl feiner Feuchtigkeitspartikel bei einem sehr geringen Lamellenabstand. Unter 3°C AT gefriert das dann und setzt sich schneller zu.

Mal im Ernst, die Idee mit dem höheren Luftstrom wodurch der 3K Prozess entsteht, kann doch nicht erst im Jahr 2020 jemandem eingefallen sein. Da gab es bestimmt auch in der zurück liegenden Luft WP Geschichte entsprechende Ansätze, die dann aus welchen Gründen auch immer nicht in den Markt gingen.
Bis 3,5°C Außentemperatur scheint das ja zu funktionieren, darunter wohl eher ..., naja nicht immer oder so.

Ich dachte immer, sowas wie gemessene Wetterdaten über längere Zeit, wissenschaftliche Forschungsergebnisse etc. wären Fakten. Dass du jetzt den Klimawandel leugnest und als quasi erfundenes Argument der LWWP-Besitzer darstellst... so tief zu sinken hätte ich von dir nicht erwartet.

Eine Flowmeter Einstellung finde ich bei meiner WP übrigens nicht.

Das die Klimaerwärmung für die Luft WP spricht, konnten wir hier im HT Forum schon vor 10 Jahren lesen.
Hier im Thread selbst erinnere ich mich auch an 2 oder sogar mehr Aussagen.
Bei Beratungsgesprächen auf Messen wird das als Argument den Kunden erzählt, die ETA-S Berechnung von Luft Wärmepumpen geht von 7°C als Bezugspunkt aus, ....

Jetzt willst du mir etwas von sinken erzählen?
Behaupte ich umgekehrt etwa, dass es immer kälter wird?

Bricolaie dessen Anhänger ich bestimmt nicht bin, hat zur Ostsee geschrieben und wurde dafür angegriffen. In jedem Fall hat er aber ein aktuelles Faktum benannt und davor gewarnt, leichtfertig auf zu kleine Heizungen zu setzen.

Die Geschichte lehrt uns, Eiszeit vor 10000 Jahren, darauf bezogen ist es heute einiges wärmer.
Die Erdgeschichte lehrt uns weiter, Klimaschwankungen hat es schon immer gegeben.
Ich hatte das oben geschrieben und wiederhole das gerne.
Ob es wärmer wird oder nicht, da kann man genau so zum Wahrsager gehen.
Niemand weiß, welcher Anteil daran menschengemacht ist, deshalb der Wahrsager Vergleich. Von mir wirst du weder in die eine Richtung ein "für", oder in die Andere Richtung ein "Wider" hören.
Eine Ausnahme,
in jedem Fall, spart eine Erdwärme betriebene Wärmepumpe deutlich mehr CO2 ein.

<in jedem Fall, spart eine Erdwärme betriebene Wärmepumpe deutlich mehr CO2 ein. >
auch deshalb habe ich seit 2005 mit GW als Wärmequelle geheizt.
Inzwischen habe ich bezüglich CO2 dazugelernt und sehe es heute als Luftdünger für alle Pflanzen.

Und "er" macht es schon wieder, so schwer sollte es doch nicht sein:

SCOP:

Der gravierende Unterschied zu COP und EER ist, dass die Leistungsmessung des SCOP - das "S" steht für "seasonal" - nicht nur bei einer einzigen Temperatur, sondern bei vier unterschiedlichen Temperaturwerten stattfindet (Quellentemperatur -7°C, 2°C, 7°C und 12°C).

Das bedeutet, dass mehrere realistische Messpunkte innerhalb der vier Jahreszeiten definiert sind. Diese fließen alle in die Einstufung der Energieeffizienzklasse ein. Dies ermöglicht es u.a., die Effizienzvorteile eines vermehrt üblichen Teillastbetriebes u.a. mit Inverter-Kompressoren einer Wärmepumpe nun mit mehr als 90 % der Betriebszeit innerhalb einer Leistungszahl auszudrücken.

Zudem berücksichtigt der SCOP auch die Leistung des elektrischen Heizstabes. Auch hierdurch konnten die Angaben zur Effizienz einer Wärmepumpe bisher verzerrt werden.

ETAs oder „jahreszeitbedingte Raumheizungs-Energieeffizienz“

Die „Jahreszeitbedingte Raumheizungs-Energieeffizienz ηS“ bezeichnet den Quotienten aus dem von einem Raumheizgerät, einem Kombiheizgerät, einer Verbundanlage gedeckten Raumheizungsbedarf in einer bestimmten Heizperiode und dem jährlichen Energieverbrauch zur Deckung dieses Bedarfs in %.

Die ETA wird aus der jahreszeitbedingten Leistungszahl (SCOP) durch Division mit 2,5 errechnet und drückt „quasi“ aus, wie viel Primärenergie für eine Kilowattstunde Wärme benötigt wird.

Die Berechnung erfolgt unter der europäischen Annahme, dass der Primärenergiefaktor für Strom bei 2,5 liegt. Der Sinn der ηs-Kennzahl liegt darin, unterschiedliche Heizungsarten in ihrer Effizienz miteinander vergleichen zu können.

Es gilt: Solange der SCOP der Wärmepumpe über 2,5 liegt, liegt auch die Effizienz immer über 100%, was mit einer fossilen Heizung technisch unmöglich ist!

Quelle:
https://www.energie-experten.org/heizung/waermepumpe/leistung/leistungszahl

Die Pflanzen, die durch Flächenverbrauch und Rodung leider immer weniger werden.

Was willst du düngen, wenn es bald nicht mehr viel zum Düngen gibt?

Grüße

Und an den Klapperstorch glauben kann man natürlich auch.
Du hattest doch Mathe in der Schule, oder etwa nicht?

Also kein Direktkreis.
Zusätzliche Pumpe und Puffer.

Was bringt dich zu dieser Annahme?

Eine Ladepumpe muss ja da sein, damit das Wasser zwischen Innen- und Außeneinheit zirkulieren kann.

VVM500 hat einen zusätzlichen Heizwasserspeicher, meine ich. Oder täusche ich mich da?

Grüße

Streety denkt in Direktbeladung um eine Ladepumpe zu sparen.
Das ist bei einer Luft Wärmepumpe mit Leistungsabgabe bis 16KW nicht ganz ohne, wegen der Leistungsschwankung durch die Energiequelle, erforderliche Abtautemperatur ...
Im Weiteren ist der Durchfluss durch die große Wärmepumpe bei 34L, was ja bei Heizkreisen mit Einzelraumregelung dann auch nicht fehlerfrei funktionieren würde.
VVM 500 ist eine Hydraulikeinheit mit 500L Inhalt und Wellrohr für die Warmwasserbereitung.
Was vom Heizkreis zurück kommt geht direkt durch die Wärmepumpe. Jeweils die Differenz wird durch den Speicher ausgeglichen. Ebenfalls bei Abtauung, da wird der Speicheranteil kurz vor Abtauung angehoben, um ausreichend Temperatur für den Abtauvorgang zu haben.
Bei allen Luft WP ist ein Speicher eingebaut wegen der Abtauung.
Der Unterscheid bei Nibe ist der, das die Speicherverwendung durch mechanischen Eingriff in die Volumen- Aufteilung "intelligent gesteuert" ist.
Aktuell würde man wohl "KI gesteuert" zu dem Vorgang sagen.

VVM 500 kann außerdem noch 2 externe Wärmequellen einbinden, bspw. wasserführender Kaminofen + 20m² Solar.
Für die Verwendung im Heizkreis kommt dann ein Mischer Betrieb hinzu.
Das Teil ist Top, der Preis wird eigentlich durch die Einsparung an Montageaufwand egalisiert, sofern das vom Heizi erkannt und an die Kunden weiter gegeben wird.

Das sind genau die Argumente, die komplett unwissende Klimawandelleugner und blaue Parteianhänger so nutzen. Du solltest dich da dringend weiterbilden, sonst nimmt dich bald wirklich auch der Letzte hier nicht mehr ernst…

Hier kannst du dich weiterbilden.

Lemmi, du solltest dich weiterbilden!
Man legt niemandem Eigeninterpretationen in den Mund.
Du bist wohl bei TB in die Lehre gegangen.

Ich beteilige mich nicht an der Diskussion. (PUNKT)
Ich hatte das erklärt warum!
Ich trage meinen Teil zur CO2 Reduzierung bei, sowohl privat als auch beruflich.
Wenn ich meinen berufsbedingten Beitrag nehme, siehst du mich nicht mal mit Fernglas.
Somit hör auf jemandem einen Leugner zu unterstellen, weil er sich nicht an einer Ping-Pong Für-Wider Diskussion beteiligt.

Blaue Parteianhänger unterstellen wäre übrigens ein Fall für eine Auszeit.
Das ist dir wohl was ohne zu überlegen in die Tastatur gerutscht.
Schreib auf Augenhöhe oder schreib nichts zu meinen Beiträgen.

< Klimawandelleugner>
Wer hat den Klimawandel geleugnet?

Das habe ich hier schon mehrmals beschrieben.

Mehrere Anwesenden hier verstehen die Beiträge so, wie sie diese verstehen wollen, und nicht so, wie diese geschrieben wurden.

Grüße

Niemand leugnet das, die Diskussion zwischen beiden Lagern beruht ja auf Fakten.

eine Seite
Klima ging schon immer hoch und runter, wissenschaftlich belegt

andere Seite
Erwärmung durch CO2 mit wissenschaftlichen Belegen

Beides sind Fakten!

Damit umzugehen in einer deutschen Gesellschaft mit 80 Mio Experten, naja, schade um die Zeit.

Das ist schon richtig, das man die CO2 Reduzierung angeht, weil es ein mögliches Unheil abmildert oder vielleicht sogar abwendet.
Jeder kann seinen Beitrag leisten, weil Heizen & Mobilität staatlich gefördert wird.
Was uns Deutschen fehlt, ist der Welt zu zeigen, wie der Kreis geschlossen wird. Energieernte speichern für den Zeitpunkt des Bedarfs.
Darauf muss der Focus!

Vielleicht liegt es dann daran wie man es schreibt?!?

Ich möchte es anders "sortieren":

eine Seite:
- es gibt keinen nennenswerten anthropogenen Anteil an (den) Klimaveränderungen, daher sind entsprechende Maßnahmen Mumpitz

andere Seite:
- Erwärmung durch (anthropogene zusätzlich freigesetztes) CO2 mit wissenschaftlichen Belegen
- Identifizierung zahlreicher anderer klimawirksamer Gase (CH4, H2O, fluorierte Treibhausgase u.a.)
- Klima ging schon immer hoch und runter, wissenschaftlich belegt
- Anerkennung der außerordentlich komplexen Zusammenhänge in der Klima- und Wetterforschung
- Fähigkeit, "Klima" und "Wetter" auseinander zu halten
- Anerkennen der Tatsache, dass der Klimakorridor ziemlich eng ist, der das menschliche Leben in der heute weit verbreiteten Komfort-Zone gewährleisten kann
- ...

Ne.
Ich habe die Beiträge von nicijan überhaupt nicht so verstanden, wie es manch anderer getan hat.

Es liegt schlichtweg daran, dass manche Anwesenden hier immer alles in den falschen Hals bekommen (wollen). Hauptsache streiten.

Das war die Spezialität von TB, die sich nun leider, wie ein Virus, auf andere übertragen hat. TB's Ersatzaccounts ausgeschlossen.

Grüße