Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

nur zur Info,
TB hat für seine Wolf vor Förderung um die 24000 bezahlt.
Hat er mehrmals hier geschrieben.
Bitte bei der Realität bleiben und nichts erfinden.
Danke.

Ergibt bei so einen Setup eine teure LWWP Sinn? Wären nicht LLWP oder Infrarotpanele günstiger?

Wie du siehst, alles eine Frage der Perspektive.

Das ist eine altbekannte Weisheit. Je mehr (schlechter Dämmstandard, tiefere Temperaturen) geheizt werden muss, desto eher rechnet sich die teure Lösung. In südlicheren Lagen hat man für die paar kalten Tage einen Kaminofen oder heizt elektrisch, nördlich der Alpen mit 5, 6 oder mehr Monaten Heizperiode 'rechnen sich' eine aufwändigere Heizung.

Nicht zu vergessen die grösseren Objekte, da gelten nochmals andere Rahmenbedingungen als im freistehenden EFH mit Abstand zum Nachbarn.

Er hat hier von "24k€" geschrieben.
In einem anderen Thread, wo es um Wolf ging und er beratend "unterstützt" hat, hat er plötzlich von 30k€ geschrieben.

Ich habe das hier bei ihm angesprochen, warum er hier dauernd von (übrigens) 25k€ schreibt und in einem anderen Thread von 30k€.
Die Rechtfertigung war, er hat ja noch Sachen dazu genommen, die nicht unbedingt notwendig waren.
Man kaufte also Sachen, die nicht sein mussten? Ausgerechnet der TB, der immer jeden Euro immer mitzählt?
Aber sei's drum. Wer es so glauben will, kann es glauben.

Grüße

Die Realität installierter Anlagen zeigt leider ein anderes Bild. Selbst wenn sich das langsam aber stetig bessert, ist die Masse von solchen Zahlen weit weg. Natürlich, im gut gedämmten Bau schafft ein Betreiber mit viel Optimierung und Wissen diese 5.X, aber das sind Ausnahmen. Mit den üblichen Schemata, Puffern, Thermostaten/ERR, hohen VLT, Zirkulation, Trinkwasservorschriften im MFH etc. sind solche Zahlen mit LWWP in der Breite kaum erreichbar.

Dazu noch ein Aspekt aus Vermieterperspektive:
Wenn ich die Heizung z. B. von Öl oder Gas auf WP umstellen will, kann ich bei uns einen Teil der Mehrkosten auf die Mietzinsen umwälzen. Es gibt die Ansicht, dass Mehrkosten nur dann umgewälzt werden können, wenn die neue Heizung zu tieferen Nebenkosten führt. Und da spielt es eben eine entscheidende Rolle, ob im MFH mit LWWP eine AZ von 3.X oder mit SWWP eine AZ von 4.X erreicht wird.

Das habe ich durch die Alpha Innotec R290 Sole WP mit 4,64 COP sogar nachgewiesen.
Dieselbe Anlage fährt mit 407c auf 5,x bei Sole 0, somit 4 Zehntel höher.
Man kann nach EN 14825 bei Sole nichts nichts beschönigen, im Vergleich zum Luft WP EN 14825 Vorgehen, stand auch in dem Beitrag.


Ich würde das relativieren. Der bisherige Februar war wohl eher April Wetter, mit 7 bis 8°C im Durchschnitt am Standort der WP.
Da ergibt sich bei 32 bis 38°C Vorlauf nach Datenblatt COP Kennlinie mit der ich rechne, 4.6 bis 4.9.
Die gemessenen 4,5 sind inklusive der 3 Nebenverbraucher, somit plausibel.
Der Januar wäre wohl im Bereich von 3,5 gelandet.
Dennoch, die Luft WP hat richtig was drauf, ohne Frage.
Als Gegenfrage an dich, warum kommen denn keine Daten analog zu meinen, von anderen Luft WP Betreibern, die deine These untermauern würden?


TB hat 22, 24 und 30 hier im Thread verewigt.
Immer den Betrag, der zum Selbst-Schulter-Klopfer am besten passt, habe ich ihm mal dazu geschrieben.

Da kommt man dem Ganzen zumindest näher. Deswegen steht in meinem Beitrag auch "bei korrekter hydraulischer Einbindung".
Das Problem ist doch, dass die sehr wohl existierenden gut laufenden LWWP-Anlagen von der SWWP-Lobby komplett ausgeblendet bzw. ignoriert werden. Da geht es sogar noch weiter: Messergebnisse werden angezweifelt, ins Lächerliche gezogen oder eine notarielle Beglaubigung eingefordert. So bezeichnet @Fertig eine JAZ von 3,8 bereits als "High-End", was natürlich absoluter Schwachsinn ist!
Diese Anlagen existieren aber und die Zahl dieser gut laufenden Anlagen wird durch stetig steigende Installationskompetenz/Erfahrung der HBs weiter steigen. Rüdiger schafft mit seiner Wolf z.B. auch eine 5,5 (ohne WW wohlgemerkt).
Im Endeffekt läuft alles darauf hinaus, dass die Installations- und Planungskompetenz der entscheidende Faktor ist. Wenn diese sich weiter verbessert und eine 4-5 als JAZ irgendwann zum Standard wird, ist die eigentliche Schlussfolgerung aber, dass SWWP im deutschen 0815-EFH - finanziell betrachtet - nahezu obsolet wird.

@nicijan: Ich denke es liefert kein LWWP-Betreiber weitere Daten, weil du sämtliche bisher gelieferte Daten angezweifelt oder relativiert hast. Hier wurden schon ganz viele JAZ von LWWPs im Bestand geliefert. Am TAZ-Vergleich ist tatsächlich keiner interessiert, warum auch?

Also was lernen wir daraus, gute LWWP-Installationen sind genauso wie schlechte SWWP-Installationen nur Einzelfälle.
Helau

Ersetze "korrekter" durch "optimale".



Sehe ich so in diesem Thread nicht.



1.)
Das deutsche 0815-EFH ist nicht der Standard und auch nicht das alleinigseligmachende - auch wenn sich die meisten hier mangels anderer Erfahrungen ausschliesslich darauf beziehen und die Diskussion darauf reduzieren.

2.)
Die rein finanzielle Betrachtungsweise ist zu einseitig.

So ist es. Das ist genau das, was ich schreibe.
Dein Kumpel wird zufrieden sein, denke ich. Warme Region, sehr gute Auslegung, sehr gut umgesetzt.

Meine Wetterstation zeigt für Februar Ø +1,23°C. Das könnte vielleicht der Grund sein, warum ich keine 4er LWWP hier in der Gegend kenne.

Was ist "Schwachsinn"? Definiere mal.

Ich schreibe das, was ich mit eigenen Augen gesehen oder mit eigenen Ohren gehört habe. Warum soll es ein "Schwachsinn" sein?

Ich schreibe natürlich nur von meiner Region. Wie es woanders aussieht, das kann ich nicht wissen. Ich bin kein Installateur, der deutschlandweit im Einsatz ist und 100 Anlagen betreut.

Grüße

Ja ja es wird wieder rutschig.
Ich hab schon verstanden, dass du alles schon immer gewusst, gesagt hast.
Dir macht halt keiner was vor. /ironieOff

Ich habe keine Begründung dafür gegeben wann jemand ein Experte ist. Der Empfänger bestimmt halt die Nachricht. Erinnert mich bisschen an deine Worte.
Aber lass gut sein bei der Attitüde kann man nicht diskutieren selbst wenn man es wollen würde.

Die meisten hier betrifft halt eher das Efh.
Wir reden auch nicht über große Bürokomplexe, Werkhallen oder die Heizung von Kreuzfahrtschiffen. Gibt es alles muss alles geheizt werden interessiert hier aber die wenigsten.
Dich mag das als Immobilienbesitzer im großen Maßstab mehr interessieren ist ja auch schön und gut, mir ist es aber z.B. vollkommen egal was sich im 10-Parteien Haus eher rechnet.
Im Mercedes Forum interessiert auch die wenigsten was ein Reisebus verbraucht.

Dann pass doch auf, dass du nicht ausrutschst hier. Manchmal ist ein anderer Weg der bessere.

Ich habe es nicht gesagt. Ich habe es geschrieben.

Grüße

Lemmi, was ist das für ein Aufwand, einmal wöchentlich, monatlich in den Keller zu gehen und 2 Zahlen ablesen und aufschreiben.
Ich wette dass dies eh täglich gemacht wird und die Zahlen entsprechend naja sind, deshalb postet niemand vergleichbares.
Ich habe noch von niemandem Datenreihen gesehen, immer nur einzelne Statements.
Bei Rüdiger sind 5°C AT in der Bremer Bucht, bei 31°C Vorlauf.
Auf wie viele Hauser trifft das noch zu in D?

Betrachtet man den gesamten Markt,
Ich sehe das ähnlich wie Fritzli.
In der Praxis werden doch in Prospekten SCOP Zahlen >5/nahe 6 farblich hervorgehoben, auf Display dann als 4,8 angezeigt die beim Nachmessen dann 3,8 ergeben. Minute 12:28 der Nachweis

Ist das der Fortschritt, der Sole angeblich überflüssig macht?

KI: Schwachsinn bezeichnet umgangssprachlich Unsinn, Blödsinn oder törichtes Gerede.

Du gibst also zu, dass du nur ein paar wenige Anlagen aus der Nachbarschaft kennst oder irgendwo mal was aufgeschnappt hast, ziehst davon ausgehend aber Rückschlüsse für ganz Deutschland (JAZ 3,8 = Highend).
Ja, das nenne ich mal Unsinn, Blödsinn und törichtes Gerede.

Hier der Beleg (inkl. Schleimspur):



Vielleicht schaust du erstmal über den eigenen Tellerrand, bevor du hier irgend etwas zum besten gibst.

Das ist nachvollziehbar, nur sind dann eben die daraus gewonnenen Erkenntnisse nicht übertragbar. Hier wird aber mit "SWWP rechnet sich nie" und dergleichen hausiert und das ist falsch.

Was wohl der Rüdiger bei -5 Grad erreicht?

Bei mir ist Sole-Vorlauf das Ganze Jahr von etwa max 8.X bis minimal 3.X, selbst wenn es draussen -10 Grad hat. VLT 33 Grad bei -10.

Weil der bei einer LWWP im Kernwinter kaum zum angeben taugt?

Okay danke für die Korrektur und die gleichzeitige Bestätigung.

ich sage ja, du zweifelst eh pauschal alles an oder relativierst es.
Ein paar Korrekturen: Eine Bremer Bucht gibt es nicht. Rüdiger wohnt m.W.n. bei Tostedt, südwestlich von Hamburg. Da sind es heute 2 bis -3 Grad angesagt.

@Fritzli: Du reißt da ganz bewusst eine Aussage aus dem Kontext. Es wurde nie gesagt, dass eine SWWP sich NIE lohnt. Ich habe gesagt, WENN die JAZ 4-5 flächendeckend bei LWWP erreicht, wird sie sich im DEUTSCHEN 0815-EFH FINANZIELL nicht lohnen. Die wichtigen Passagen habe ich dir extra groß geschrieben, damit da dieses Mal keine Unklarheiten entstehen.
Auch die vielen hier geposteten JAZ von LWWP-Betreibern und die darauffolgenden Reaktionen der SWWP-Fraktion vor vielen, vielen Seiten solltest du dir noch einmal anschauen. Die hast du offensichtlich überlesen.

Edit: Nein Fritzli, weil die TAZ für die Jahresabrechnung einfach völlig egal ist. Das wurde hier auch schon zig Mal thematisiert. Lies dich bitte mehr ein.

Genau das behaupte ich. Denn daraus ziehe ich meine Rückschlüsse.
Gleiche Region. Gleiche bis sehr ähnliche Bedingungen. Was interessiert mich, wer da was in Ostfriesland oder Köln hat?

Oft sind es Menschen, die vor 6-7 Jahren mit uns zusammen gebaut haben und ihre Anlagen von den Installateuren installiert bekommen haben. Das ist mein direkter Vergleich. Denn auch bei mir hat ein Installateur die Anlage installiert.

Auf wen soll ich mich denn noch beziehen?
Auf den Onkel aus dem Internet, der heute das Eine und morgen das Andere erzählt? Den Onkel, den ich nicht mal kenne? Bei dem ich nicht einmal verifizieren kann, ob er überhaupt Wahrheit erzählt oder mich an der Nase herumführen will?

Ich denke in diesem Punkt vielleicht anders als du. Aber ich vertraue dem mehr, was ich verifizieren kann.

Was du unter "Schwachsinn" verstehst, unterscheidet sich übrigens gravierend von der KI Definition.
Schwachsinn wäre, wenn ich dir jetzt erzählen würde, dass mein Nachbar mit seiner LWWP eine JAZ von 26,4 hat. Das wäre Schwachsinn.

Ich erzähle aber von meinen realen Erfahrungen.
Für dich zum richtigen Einordnen:

Realität bezeichnet das tatsächliche Vorhandensein von Dingen, Zuständen und Ereignissen, unabhängig von Vorstellungskraft oder Wunschdenken. Sie umfasst die objektive Wirklichkeit, Fakten und materielle Gegebenheiten. Der Begriff unterscheidet das Reale von Illusionen, Träumen oder bloßen Überzeugungen.

Reale Grüße

Wie gesagt, du kennst zwei oder drei Nachbarn und deren Anlagen und ziehst davon ausgehend den Schluss, dass deutschlandweit eine JAZ von 3,8 high end ist.

Danke für diese Bestätigung.

Doch, genau das wurde es. Leider habe ich es nicht gespeichert, sonst würde ich es zitieren.



Nein, habe ich nicht. Ich habe nicht gesagt, dass die Aussage von dir war.

Wenn du so wie oben differenzierst, passt es. Leider wird das meist nicht gemacht, sondern nonchalant argumentiert, dass SWWP zu teuer sei. (Genau so wie man WP automatisch mit LWWP gleichsetzt, oder ein K.F. Dämmung mit EPS an der Fassade...)



Kann man so sehen, könnte man aber auch als Beschönigen bezeichnen...

Wenn man sich die Feldstudien von WPs anschaut, ist eine JAZ von 3.8 nicht soooo weit weg von 'High End'.

Das sind zwar keine 2-3 Anlagen, sondern eher 6-7.
Und ja, daraus ziehe ich meine Rückschlüsse, weil es für mich was Greifbares ist. Etwas, was ich verifizieren und direkt vergleichen kann.

Zumal der Standort bei Effizienz der LWWP in der Regel eine größere Rolle spielt als es bei SWWP der Fall ist.

Da gibt es nichts Besseres als die realen Erfahrungen aus der Umgebung. Für mich ist sowas viel mehr wert als die Geschichten aus dem Internet.
Bei dir mag das anders sein, aber ich bin nicht du.

Grüße