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  - Wärmepumpen

Der Typ wird wohl auch nicht einfach planlos mit einem Bagger im Garten gegraben und ein paar Meter Rohre verlegt haben. Irgendeinen Plan wird er verfolgt haben, nur eben einen schlechten.
Bei der LWWP jetzt von unfehlbarer Planbarkeit und nur Einstellungssache auszugehen, nur weil da von saniertem EFH und Energieberater (die kommen hier sonst oft eher nicht so gut weg, was deren Planungskompetenz betrifft) gesprochen wird, erschließt sich mir nicht.

Es ist doch vielmehr so, dass man jede WP vermurksen kann, egal ob LWWP oder SWWP, wie beide Beispiele zeigen. Und Beispiele dafür gibt es nun mal auf beiden Seiten, auch wenn dir das schwer fällt einzugestehen.
Von daher war der Chip-Artikel ne nette Ablenkung, aber eigentlich selbst unter deiner Würde.

Der Typ hat eine schlechte Energiequelle erschlossen, der fährt halt Energiequelle auf 1800NN.
Dafür kann das WP System nichts. Auch bei höheren Vorlauftemperaturen kommt eine Sole nicht so weit aus der Balance.

Hier kommt die nächste Nachricht, mehrfach im Thread gewünscht.
- China will auch die Wärmepumpenbranche dominieren -
...China setzt bei Wärmepumpen auf Masse..

Der deutschen liebstes Kind, Billigware aus dem Land des Lächelns
Chip - Artikel in Serie, ist meine Prophezeiung

es macht keinen Sinn mit dir objektiv zu diskutieren.
Auf der einen Seite traust du keinen Daten der LWP Heizer, aber setzt deine als gottgegeben hin.
Futurum legte einen Energieverbrauch vor der nicht zum Haus passte, oder die Garageneinfahrt wird dort eisfrei gehalten.
Da ist dir das aber alles egal, Hauptsache die Sole steht gut da.
Wenn ich dir erzählen würde das bei Nachbars Solepumpe ständig der Kundendienst zu Besuch wäre würdest du auf die Barrikaden gehen, bei Fertigs Luftpumpennachbarn ist es dann real für dich.

Mir ist es egal, da ich reale Daten habe und sich bei mir niemals eine Sole rechnen würde. Schon garnicht bei derzeit unter 20 Cent die Kwh.

Ich habe doch auch schon über einen Nachbarn geschrieben, der mit Kopfhörer in der Sonne sitzt, wenn seine Luft den Pool heizt oder das Haus kühlt.
Klar ist das gegen Luft geschrieben, aber es stimmt.

Fertig gab noch nie Anlass Unwahrheiten zu vermuten.
Vielleicht ist das ja auch ein Wartungsvertrag und halt doch mal Service.
Was der Verbrauch bei Futurums Kumpel angeht ist die eine Sache, die schlechte Jaz ist da trotzdem.
Bei viel Niedertemperatur Heizenergie sollte man nicht beim BAFA Niveau sein.
Das unterstelle ich auch keiner Luft, sondern immer ursächlich beim Betreiber. Man muss nach seinem Zeug schauen, dazu muss man wissen was gut und weniger gut ist.
Nicht darüber zu schreiben wegen Eitelkeiten anderer, nicht mein Ding.

Wegen deinem Strompreis.der wohl Erdwärme schädlich ist,
So rechnet niemand der Ruhe, Solide und Mehrwert bevorzugt.
Die, welche aufs Geld schauen müssen, wohl eher.

Dir und Fertig muss halt eben klar sein das die Schreiber hier auch nicht erst seit Gestern auf der Welt sind. Deswegen seh es mir bitte nach das ich nicht alle Eurer Beiträge ernst nehmen kann.

So viel ich weiß, gibt es für den Kollektor keinen Verlegenplan, keine Dokumentation. Nichts.
Keine Ahnung, was der Kollege dort gebastelt hat. Dann noch die Tiefe von nur 1m - warum?

@nicijan
Lebt er auf 1800m NHN auch noch oder wie?
Das ist mir bisher komplett entgangen.

Wenn das auch noch stimmt, dann frage ich mich schon, was er da hingepfuscht hat. Er hat wohl komplett planlos was verlegt. Hat wohl nicht mal hier im Forum die Profis und Erfahrenen nach Rat gefragt.
Denn wenn er das getan hätte, hätten wir ihm alle gleich gesagt, dass es so kaum funktionieren würde.

Schade um die Arbeit, die er sich gemacht hat. Aber er wird umbauen müssen. Oder eine zusätzliche Energiequelle installieren müssen.


Das versuche ich mir auch einzureden.
Allerdings bringt dann so manche Aussage die Sache wieder durcheinander. Sodass ich mir wieder das Gegenteil denken muss.

Grüße

Das ist ein lustiger Beitrag, bringst du doch wieder extrem viel durcheinander.

Du hast ja in dem Thread auch kommentiert, dann hätte dir beim Lesen der ersten paar Sätze sicher auch auffallen können, dass der gute Mann in Schleswig-Holstein wohnt. Ich persönlich kenne jetzt keinen Ort dort mit 1800m NN ;) Die KI vielleicht?

Man beachte auch die auf den TE hinzukommenden Mehrkosten. Er rechnet mit erneuten 10k Invest, um den RGK zu erweitern. Erneute Gartenwiederherstellung nicht eingerechnet. Auch interessant sind die vorab angebotenen Tiefenbohrungen mit Kosten in Höhe von 30-50.000€. Da kann man sich mal ein Bild machen.

Die Empfehlung, sich hier im Forum Hilfe zu holen, wenn's nicht vernünftig läuft, ist sicher richtig. Vielleicht sollten wir diesen wertvollen Ratschlag an deine und futurums Nachbarn weiterleiten.

@nicijan: Ich glaube, die JAZ 3,8 von Fertigs Nachbarn wurde nicht angezweifelt. Eher die komplett sinnfreien Rückschlüsse, die er daraus zieht.

Nein, Flachland Nord Westlich Hamburg ist das wohl.
Die 1800 war bezüglich der Energiequelle eine Anspielung.

Der wird sich schon wo hin gebissen haben.
Etwas PE Rohr im Garten vergraben und damit heizen ist nicht ohne Ansprüche umzusetzen.
Gleich gesinnt, der Kältekreis mit Propeller und alles wird gut ist ja auch nicht Anspruchslos

Ich glaube dass dieses Verhalten gegen Solebetreiber ausschließlich auf Neid beruht.
Fertig, Futurum...., meine Wenigkeit haben 5.3x in der Realität gemessen, inklusive aller Verbraucher.
Bei mir würde die Zahl einer Fraunhofer Messung stand halten.
Bei den Genannten gehe ich vom Selben aus.

35°C = 4,5 Jaz | 45°C = 3,5 Jaz | 55°C = 2,5 Jaz sind die technischen Gegebenheiten bei Luft.
A7/35 ist nur ohne Nebenverbraucher auf dem Niveau einer 5er Jaz.
Für Gleichstand mit Sole inklusive Nebenverbraucher wird >A10 benötigt und darf lediglich einer A1°C gegenüber gestellt werden.

Deshalb, Luft bis in 500NN bei 35°C würde ich mit guten Geräten abnicken.
Höherer Vorlauf und oder NN, da würde ich mehr Geld in die Hand nehmen und meinen Heizkreis anpassen.

@Ruediger, vielleicht ließt er ja mit
Was ergab sich denn bei deiner Wolf in dem vom Polarwirbel beeinflussten Norddeutschland. Hast du Zahlen vorher, nacher?

Da ist wieder deine nicht objektive Betrachtung. Schau mal auf den Bildern, was da objektiv zerstört wird. Graß kann man rauchen und auch säen. Bist du Raucher?

Mit 10K und dem angedachten Weg, ergibt sich dieselbe Situation dann eben 2-3 Wochen später in der Heizsaison.
Was ich geschrieben habe, Profi ran, ein Selbstbaupaket beziehen, altes Zeug raus, neues Zeug rein, Kosten sparen durch selber graben und verlegen nach Anleitung, wären 14K, 2K davon der Bagger.

professionell neu erschließen und freuen vs. Pflaster drüber und weiter grübeln

Ich sehe da Bilder von ganz viel Graben und Erde aus dem Frühjahr 2025. Was danach geschehen ist und ob da dann ein GaLa-Bauer einen Zen-Garten angelegt hat oder nicht, weißt du doch genauso wenig wie ich. Wenn, dann wird er es wohl nach den Grabarbeiten getan haben. Deswegen schrieb ich ja auch: Gartenherstellung NICHT mit eingerechnet.
Frag doch die KI erst nach der Bedeutung von dem Wort objektiv, bevor du wieder in die Tasten haust.

Du merkst gar nicht wie du dir mit solchen Beiträgen schadest.
Du unterstellst das Hausbesitzer die sich keine Blechkiste in den Keller stellen, und Plastikrohr im Garten für weit über 30.000Euro vergraben lassen das sie es sich nicht leisten können.
Ich geb mein Geld für Blödsinn aus der mir Spass macht, und das nicht zu knapp.
Für mich ist eine Blechkiste, ob im Garten oder im Keller, ein Gebrauchsgegenstand der warm machen soll und kein Statussymbol.
Meine Heizkosten werden in diesem Jahr unter 600,- fallen, da hat keiner die Chance mir eine Sole aufzuschwatzen.
Man kommt sich ja hier vor als hätte man es mit einem Staubsaugervertreter zu tun.

Vorher kreativer Freiwuchs, hinterher Traumgarten und die Kosten werden der Heizung zugeordnet?

Einfach mal die Aussage einordnen.
Neid kann auch sein, wenn man von einem besseren Ergebnis ausgegangen ist, als das hinterher eintrifft und man bei Anderen ein besseres Ergebnis sieht.
Ob sich das jeder leisten kann oder will, war nie die Aussage.
Man sieht ja auch, was innerhalb der Luft Befürworter gegen Premium Luft geschrieben wird.
Was soll das sonst sein, wenn nicht Neid?
Dann das immer wieder Argument mit dem ROI, leg das mal an einen Hausbau im Vergleich zu Miete mit alle 10 Jahren eine neue Wohnung beziehen an.
Da fährt der Mieter auch besser.
Der Mieter rechnet genau den Vorteil zu seiner Rechtfertigung, kein Haus zu besitzen.
Warum den das wohl beschäftigt?

Ich habe keine 5,3 Arbeitszahl, bin aber leicht über 5. In 2025 lag ich bei 5,06 oder so, also noch im 5er Bereich. Wir haben aber auch kein super gedämmtes Haus (kein KfW) und unser Klima hier im vorderen bayerischen Wald auf knapp 600m Höhe ist wirklich recht rau. Im Winter schneit es bei uns viel häufiger und deutlich mehr, die Temperaturen sind entsprechend kälter. Dafür haben wir es im Sommer meist 2-3°C kühler als unten im Tal und müssen zum Glück nur selten kühlen, was aber der Bauweise geschuldet ist, weil es bei den Nachbarn teils komplett anders aussieht.
Die Wärmepumpen meiner Nachbarn, von denen ich die Werte kenne, erreichen alle keine 4. Mein Kumpel mit seiner Buderus WLW186 kratzt an 4, hat aber andere Probleme wie extrem hoher Stromverbrauch, wo niemand weiß, warum das so ist.

In diesem Winter läuft mein Kollektor das erste Mal im Gegenlauf. Einer der 300m (32mm Rohr) Stränge läuft im Gegenlauf, von warm nach kalt, der andere Strang von kalt nach warm. Ich hatte ja die letzten Jahre mit einer Bodenhebung zu kämpfen und habe versuchsweise einen Kollektorkreis umgedreht. Die Bodenhebung im ehemals betroffenen Kaltbereich hat sich nun deutlich entspannt, dafür hebt sich jetzt der Boden am anderen Kollektorende sichtbar.
Aber dazu schreibe ich besser einen Bericht in dem Thread, wo es rein gehört, wenn ich Zeit habe.

zu Premium,

such doch einfach mal in der Rubrik WP wieviele da mit Problemen bei der Pana auftauchen, oder die mit Premiumgeräten ihre Probleme haben.
Vom Premiumkundendienst mal ganz zu schweigen.
Bei der Pana helfe ich dir, einzig mir bekanntes Problem ist das bei einem die Mäuse eingezogen sind und Kabel zerfressen haben.
Ich ärgere mich jetzt schon das ich in der Küche Miele Geräte eingesetzt habe.
4 Jahre alt, Plastikteil an der Ofentür gebrochen.
Kostet über 100,- Euro.
Derzeit nicht lieferbar!
Das ist Premium!
Inverterplatine für die Pana kostet 350,- Euro.

Von "Pana" liest du aber wirklich nur hier im Forum. In der freien Wildnis habe ich noch nie eine gesehen. Auch alle mir bekannten Heizungsfirmen würden dir keine "Pana" einbauen.
Dafür stehen an jeder Ecke IDMs, Vaillants, Weishaupts, Viessmanns.

Wenn es keine Anlagen gibt, gibt es auch keine Probleme. Logisch oder?

Grüße

Ich sehe Premium in Herstellern wie z.B. IDM, Nibe, Novelan, Alfa Innotec, Stiebel
Mehr fällt mir auf Anhieb nicht ein.
Bei denen kann man auf eine sichtbare Marktplatzierung zurückgreifen und die Geräte werden nicht im Internet als Schnäppchen vertickt.
Beim Verticken trennt sich Spreu und Weizen, meiner persönlichen Meinung nach.
Die neuen Hersteller wie Lambda, klammer ich mal aus, weil da die Langzeiterfahrung des Herstellers selbst fehlt.
Jetzt kannst du mal Beiträge zu den genannten Herstellern suchen, die deine These untermauern.
Vielleicht fällt dir ja auch ein Premium Hersteller ein, der mir jetzt nicht eingefallen ist.
Über PANA liest man nicht selten zum Thema Geräusch.

Gerade weil du kein super gedämmtes Haus hast, hast du eine hohe Arbeitszahl

Fertig, Du selbsternannter Bester aller WP-Experten.

Dass Du noch keine „Pana“ in der „freien Wildnis“ gesehen hast, kann ich mir vorstellen. Diese Monoblock-Geräte stehen meist ziemlich nahe an der Hauswand (50 cm). Da ist dann der Weg zum zu beheizenden Objekt nicht so weit. Im Wald oder am Feld habe ich auch noch keine gesehen.

Dass alle Dir bekannten Heizungsfirmen keine „Pana“ einbauen, kann ich Dir glauben. Nur insinuierst Du, dass es überhaupt keine Heizungsfirma gibt, die das machen würde. Das ist vielleicht eine Wunschvorstellung von Dir, wie so vieles, entspricht aber nicht den Tatsachen.

Und zu den „an jeder Ecke stehenden IDMs, Vaillants, Weishaupts, Viessmanns“ könntest Du uns sicher sagen, wie viele dieser sogenannten Premium-Geräte Du in Deiner Umgebung jemals gesehen hast. Also gib‘ Zahlen bekannt und wo die stehen.

Insofern gebe ich Dir Recht, wenn es keine solche Anlagen gibt, gibt es auch keine Probleme. Jetzt hast Du’s geschnallt. Also wo stehen diese Premium-WP und wie viele davon kannst Du konkret aufzählen?

Ganz liebe Grüße

Und du gehst davon aus, dass alle gleich denken wie du. Andere sind bereit, für eine technisch bessere Lösung mehr auszugeben, auch bei der Heizung. Das muss mit Statussymbol und dergleichen nichts zu tun haben.

Und ja, erfahrungsgemäss liegt es sehr häufig am Geld.

man liest immer nur im Netz über Geräte wenn es Probleme damit gibt.
Ich hatte mal bei einem Pelletofen im Netz gesucht, da gab es ca.10 Problemfälle.
Der Großhändler bei dem ich gekauft habe, sagte das er die Dinger hundertfach verkauft hat ohne Reklamationen.
Es schreibt eben keiner wenn alles passt.
Letztes Jahr war ich bei der Inbetriebnahme einer Bosch LWP anwesend.
Im Gespräch mit dem Meister des Unternehmen sagte ich im das ich nicht so eine Premiumpumpe habe. Der lachte und sagte er hätte eine LG

Dann ist es ja gut, wenn es für dich so passt. Da freuen wir uns mit dir darüber.
Jede durch WP ersetzte fossile Heizung ist ein Schritt in die richtige Richtung.

Aber warum dann hier mitdiskutieren? Warum dann in den Gesang jener einsteigen, dass sich SWWP nicht rechnen würden? Ist es dir wirklich egal, oder willst du doch - weil es sich bei dir nicht rechnet, kann es sich bei den anderen auch nicht - zu überzeugen versuchen, dass LWWP die bessere Lösung ist weil billiger und weil du dich dafür entschieden hast?

... und Gebäude!

Ich habe ein Gebäude da erreiche ich mit einer 15 Jahre alten On/Off-SWWP trotz Trennpuffer und kleinen Typ 11 HK eine 4. Eine zukünftige SWWP wird in 10 oder 15 Jahren mit besserer Hydraulik und grossen Typ 33 und Typ 22 HK fast eine 5 erreichen. Das liegt vor allem an der guten Quelle, die selten unter 8 Grad fällt.

Viel Spass in dieser Konstallation mit einer LWWP (die auch vom Platz und den Lärmschutzvorschriften kaum oder nicht ohne grössere Kompromisse machbar wäre)

Dafür (weil reine Fleißarbeit) ist dann ja wirklich mal die KI top!

Ergebnis zu Problemen nach (relativer!) Häufigkeit hier im Forum:

1. Wolf
2. Alpha Innotec
3. Nibe