Hallo zusammen,
ich habe vor kurzem ein kleines Reihenhaus (Wohnfläche: 85 qm + 42,5 qm Kellerfläche, davon ca. 22 qm beheizt) gekauft und habe mein Hauptaugenmerk auf die energetische Sanierung gelegt.
Dadurch habe den alten Estrich rausgestemmt, um Platz für eine FBH zu machen, Fenster getauscht und das Haus gedämmt. Gekrönt soll meine Sanierung mit einer Luft-Wasser Wärmepumpe.
Aus Interesse und auch um Fehler zu vermeiden, bin ich auf Youtube auf tolle Videos des Kanals "Aktionskreis Energie" gestoßen, die einem aus meiner Sicht das kleine einmaleins der Wärmepumpe vermitteln.

Nun bin auf Herausforderungen gestoßen, die mir aktuell Probleme bereiten und die ich nicht gelöst bekomme.
1) Finden eines passenden Geräts, dass nicht überdimensioniert ist:
Die Heizlastberechnung hat eine Heizlast von 2,9 kW ergeben. Einziehen würde ich mit meiner Frau, wobei unsere Familienplanung zwei Kinder vorsieht. Daher untersuche ich den Fall mit einem Zuschlag für die Warmwasserbereitung von 0,4 kW (zwei Personen) und 0,8 kW (vier Personen). Sperrzeiten gibt es bei mir keine.
Modelle mit einer Nenn-Heiz-Leistung von 4 kW sind auf jeden Fall überdimensioniert. Die Panasonic Aquarea LT mit einer Nenn-Heiz-Leistung von 3 kW ist aus meiner Sicht schon Grenzwertig. Ideal wäre mMn ein Modell, von 2,0/2,5 kW, die es aber kaum gibt. Die meisten Hersteller beginnen erst ab 4 kW. Mir ist bewusst, dass hier Luft/Luft vermutlich besser wäre, der Estrich ist aber schon raus und wir wollten wirklich gerne eine Fußbodenheizung...
2) Der Aufstellort bereitet mir weitere große Kopfschmerzen. Ursprünglich wollte ich sie vor das Haus stellen. Das Problem ist, mein Vorgarten ist nur ca. 1,5 m breit und dann folgt schon der Weg, der die Häuser verbindet. Soweit ich es überblicke, fordern die meisten Hersteller 1,0 m Leerraum vor der Wärmepumpe. Zusätzlich kämen ja, soweit ich es verstanden habe, Schutzzonen hinzu, wenn man ein natürliches Kältemittel verwendet (3 m zu Öffnungen wie Fenster und Türen?)
Der Garten bietet auch keine idealen Vorraussetzungen, weil ich die Wärmepumpe mind. 3 m vom Haus entfernt aufstellen müsste. Ursache: Im Garten sind an den Häusern zwischen den Grundstücken Mauern hochgezogen (als Trennwand). Dann hätte ich lange Leitungen, die es ja zu vermeiden gilt: 3 m bis ich am Haus bin, weitere 5, bis ich im Heizraum bin, da der Heizraum an der Vorderseite des Hauses liegt. Jetzt bin ich auf innenliegende Wärmepumpen gestoßen, hierzu habe ich mich aber noch nicht gut genug eingelesen, um zu prüfen, ob das realisierbar ist.

Vermutlich bleiben nicht viele Anlagen über, die überhaupt den oberen Anforderungen gerecht werden. Zusätzlich möchte ich auf einen Speicher (Reihen-, Parallel- oder Kombispeicher) verzichten. Ursprünglich wollte ich auch gerne ein natürliches Kältemittel verwenden, aber das lässt sich wohlmöglich ebenfalls durch die Schutzzonen nicht realisieren.

Vielleicht hat jemand als Reihenhausbewohner ähnliche Herausforderungen gehabt oder möglicherweise kann mir jemand anderes ein paar wertvolle Hinweise geben.

Vielen Dank im Voraus.

Zum Thema innenliegende Wärmepumpe könnte das hier interessant sein: www.youtube.com/watch?v=-IRz3GmnAZc&pp=ygUqZ2V3YWx0aWcgbmFjaGhhbHRpZyB3w6RybWVwdW1wZSByZWloZW5oYXVz

Technisch also kein grundsätzliches Problem.

Sind die 3m Abstand tatsächlich so? In zumindest mancher Landesbauordnung sind die inzwischen nicht mehr zwingend gefordert, z.B. bei uns in NRW. So oder so gilt es bei Reihenmittelhäusern mit schmalem Gartenstreifen (wovon ich hier mal ausgehe) kreativ zu sein.

Was ich mich aber sehr ernsthaft aus Neugier frage: bei 85 m² Wohnfläche wollt ihr zwei Kinder?!? Wo sollen die denn wohnen? Oder gibt es da Ausbaureserven, z.B. Dachgeschoss/Keller?

Je nach Bundesland gibt es oder gibt es keine großen Einschränkungen hinsichtlich Grenzabständen.
Das müsstest du erstmal abklären.

Innenaufgestellte Luft-WP sind aktuell technologisch nicht auf der Höhe der Zeit.
Stiebel ELtron könnte da aktuell an was gutem dran sein mit einer Alternative zu R290 (was im Innenraum noch nicht zum Einsatz kommen darf).

Bei 2-2,5kW Heizlast, könnte man bei vorhandenem Garten auch einen kleinen Ringgrabenkollektor nachrüsten. 1-2 Tage Arbeit / Minibagger, Kernlochbohrung + Sole-WP. Inwiefern das Sinn macht oder umsetzbar musst du bewerten.

Bei der geringen Heizlast gibt es wenige Luft-WP die damit zu recht kommen könnten.

Wenn keine FBH drin wäre, hätte ich vorab bereits zu einer KLimaanlagenlösung geraten. HEIZEN + KÜHLEN.


WW separat per Durchlauferhitzer, oder einer Brauchwasser WP im Keller.

Ich weiß nicht, wo du das aufgeschnappt hast. 1,5m sollten reichen, und das betrifft nur die Wandfläche unterhalb Oberkante Außengerät. Das Propangas ist schwerer als Luft und sinkt deshalb nach unten. Also ist nur die Haustür ein Problem, und Kellerfenster. Davon müsstest du dann eventuell eines zumauern lassen. Sinnvollerweise kannst du die Leitungen nach draußen dann durch diese Fensteröffnung legen, und danach verschließen. So sparst du dir Kernbohrarbeiten.

Nach hinten raus müssen auch keine 3 Meter vom Gebäude weg sein. Bei Aufstellung in einer Wandecke reichen auch 25cm zu beiden Wänden. Nur vor dem Lüfter vorne muß 1 Meter Platz bleiben, möglichst auch mehr. Zum Nachbargrundstück sind nur noch 1,5 Meter Pflicht, wenn eine Trennwand da ist, gibt es aber keine Lärmbelästigung wegen Abschirmung.

Ringgrabenkollektor wäre auch mein Favorit, allerdings könnten die vorhandenen Gartenbäume dann kalte Füße bekommen. Und R290 hast du dabei auch nicht.

Moin, bei den kleinen Reihenhäusern ( bis 90 qm ) hat sich bei uns die Panasonic J 3 kw mit R32 als Splitt Modell durchgesetzt auch möglich wäre eine Monoblock WP auf dem Dachboden mit einem Luft ein / Auslass im Dach.
Also die 3 J mit einem 300 L WW-Tank von rjtec und im Idealfall als DIY wo eine Kältefirma nur noch befüllt und die Fachunternehmererklärung unterschreibt für eventuelle Förderung :-)
Auch wenn alle jetzt auf Propan R290 "fliegen", Propan gab es seit 1960 schon in der Industrie und auch da war der Hype schnell vorbei :-)

Gibt es in denn schon eine Wärmeplanung in deinem Wohngebiet?

Welche Monoblock sollte das bitte sein? Eine der aktuellen mit R290 kann es ja nicht sein, denn da läge ja das gesamte Haus in der Schutzzone!

Und was Sole angeht: ja geht es euch denn noch ganz gut? Wie soll sich denn sowas bei der geringen Heizlast jemals gegenüber einer LWWP amortisieren??? Richtig, niemals! Der einzige Grund könnte hier also sein, kein Außengerät aufstellen zu wollen/können.

Vielen Dank für den Hinweis, werde ich mir mal anschauen.

Die 3 m habe ich glaube ich hier im Forum aufgeschnappt. Im Internet habe ich aber auch andere Abstände gesehen. Gleich werde ich mal eine Zeichnung der Gegebenheiten hochladen und dann das, was ich im Netz gefunden habe.

Es wird eng, aber mehr war nicht drin und wir sind auch in kleinen, bescheidenen Verhältnissen aufgewachsen, dass geht schon :-)

Eine Abkehr der FBH ist nicht mehr drin und Richtung Sohle/Wasser sind die Gegebenheiten zu eng. Ich bekomme keinen Bagger oder anderes Gerät in den Garten...

Ich habe tatsächlich unterschiedliche Angaben gefunden, wo ich die 3m her habe, weiß ich auch nicht mehr. Vermutlich wird es darauf hinauslaufen, die Vorgaben des Herstellers zu beachten.

Hier sind es z. T. auch unterschiedliche Angaben:

Aber wo habt ihr die denn aufgestellt, außer auf dem Dach? Ich bin doch nicht der einzige Reihenhausbesitzer mit engen Platzverhältnissen. :-D

Ich hoffe man sieht das Bild:



Hier die Angaben zu den Abständen.
Viessmann: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Schutzzone-und-Sicherheitsabstaende-der-Waermepumpe-wegen/td-p/231314

Wolf:
https://cci-dialog.de/kriterien-zur-aussenaufstellung-von-waermepumpen-mit-dem-kaeltemittel-propan-r290-cci_wissensportal/

Und hinten wohl auch nicht besser? Da bleibt wohl wirklich nur ne R32-Anlage. Die darf dann auch aufs Dach.

Ich würde jetzt nicht mehr mit R32 planen.

Wenn man jetzt eine solche aufstellt verschiebt man das Problem ja nur.

Früher oder später müssen wir wohl alle auf natürliche Kältemittel gehen.

Mfg
Godek

@ A44
Natürlich steht die Anlage auf dem Dachboden, Alpha innotec bietet schon ne Weile die Paros WP an, das Problem ist das Kältemittel R454B, diese Lösung war perfekt für alle die Häuser mit Heizung im Dachboden, gab in den 2000er Jahren viele solche Flüssiggas Thermen im Dachspitz.

Die nächsten 10 Jahre darf man R32 noch betreiben, länger hält die WP sowieso nicht. Und "früher oder später" hat sich dann was an den Abstandsvorgaben getan, oder es gibt bis dahin neue Kältemittel oder WP-techniken ohne Auflagen.

Für die typischen Reihenhaussiedlungen wäre ein Blockheizkraftwerk mit Erdwärme für die ganze Reihe ohnehin effizienter als eine Batterie von halbausgenutzten Einzelanlagen. Aber das ist im Bestand nachträglich nur schwer umsetzbar.

Stiebel Eltron hat die ersten Sole-WP mit R454C und einer sehr sehr niedrigen unteren Modulationsgrenze.(1-4kW bei B0/35).

Evtl. kommt da ja auch noch was im Bereich der innenaufgestellten Luft-WP bei Stiebel.
Die aktuellen innenaufgestellten Luft-WP von Stiebel haben noch R410A. Da wäre es an der Zeit.

Da würde ich mal nachfragen, ob da was in der Pipeline ist, auf das man warten könnte.
Dann hätte man ein moderneres Kältemittel. WP steht im Haus. Kein Thema mit Abständen. Lärm sollte dann auch kein Thema sein.
Und man benötigt aussen keine Aufstellfläche.

Hi,

das mag ja sein, aber in der aktuellen Aufstellsituation
geht eben R290, brennbar genau nicht und R32 sehr wohl
kleine Leistung und genau passend.

Warum also nicht nutzen? das was in die Situation passt,
günstig und zulässig ist erstmal nutzen.

Wer weiss denn jetzt schon, was danach kommt?

Grüsse

Markus

Darf auch darüber hinaus betrieben werden... bitte die Gesetze richtig wiedergeben.

Und dann schauen wir mal, was geht wo es nicht anders geht und was es dann gibt.

Grüsse
Markus

Hallo Zusammen,
wir haben eine ziemlich ähnliche Situation wie A44. Bei unserem Reihenmittelhaus ist der Vorgarten ein wenig größer (ca. 2,5m bis zum Gehweg vorne) und wir haben noch einen weiteren Kellerschacht unter dem WC Fenster. Es kommt also nur ein Aufstellort der Außeneinheit mittig vor dem Haus in frage. Wir haben dadurch dieselbe Frage wegen dem R290 Gas und der Schutzzone um die WP. Habe leider auch noch keine andere Lösung gefunden, als ein Modell mit R32 zu wählen :-(
Kellerschacht verschließen ist bei uns auch keine Option, da dort zusätzlich auch noch die Gasleitung in den Keller verläuft und laut Aussage von den Stadtwerken deshalb auch keine WP mit Propan dort aufgestellt werden darf.
Habt ihr hier vielleicht doch noch andere Ideen?

Habe noch eine weitere Frage zum Warmwasser. Momentan ist ein Gasboiler im Keller verbaut. Ist es sinnvoll das WW über die Heizungs-LWWP zu erwärmen oder besser eine zusätzliche WW-WP zu anzuschaffen? Oder doch erst mal den Gasboiler drin zu lassen, da dieser noch nicht so alt ist.

Vielen Dank.

Also wir haben unsere WP (Vitocal 200s, 6kw) für ein geringfügig größeres Reihenmittelhaus entgegen aller Unkenrufe in unseren Vorgarten gestellt, quasi in A4As Bild direkt vor denLichtschacht rechts neben der Tür.

Im Vorgarten steht noch ein kleiner Ahorn, ungefähr 1 m vor dem Ventilator, dem vom Installateur der sichere Tod vorhergesagt worden ist. Der hatte auch Bedenken wegen den Abständen zur Nachbarschaft auf der rechten Seite. Wie bei A4A hat auch bei uns die Nachbarschaft dort ihr WC und dort schläft man eher selten.

Unsere WP läuft seit Oktober und alle Nachbarn waren erstaunt wie leise so ein Gerät ist. Der Ahorn wächst und gedeiht bestens.

Also mein Vorschlag wäre, einfach machen….

Ja, eine Splitanlage mit R410 hat auch kein Problem mit Lichtschächten.

R410 nimmt man heute nicht mehr.
Die sind zudem technologisch so "alt", dass die untere Modulationsgrenze viel zu hoch ist, für ein solches Objekt.
D.h. entweder R32, oder auf ein R454C von Stiebel warten (bzw. anfragen).

Eng bebaut ist eben eng bebaut.
Im Haus selbst, war bis dato ja Öl oder auch GAS möglich.
Jetzt ist im Haus eben nur ne innenaufgestellte Luft-WP möglich (wobei Kältemittel derzeit einfach veraltet in dem Umfeld). Oder ne SOLE-WP mit Bohrung bzw. Ringgrabenkollektor.

Was Sinn macht, muss jeder selbst entscheiden.

Ich habe mir gestern nochmal überlegt, wie ich das Problem angehen soll und habe mir gedacht, dass ich eine Liste mit potenziellen Geräten / Modellen erstelle, um im Anschluss die Vorgaben für das Aufstellen herauszuarbeiten. Dafür bin ich alle bekanten Hersteller durchgegangen:
- Toshiba: Mind. 4,0 kW
- Fujitsu: Mind. 4,5 kW
- Dimplex: nicht ganz klar, scheinen aber auch größer zu sein, auch für die Innenaufste
- LG: Mind. 4,0 kW
- Alpha-InnoTec: Innenaufstellung 4-5 kW, außen mind. 5 kW
- Nibe: Mind 4,0 kW?
- Vaillant: Mind. 3,5 kW
- Mitsubishi Electric: Mind. 6 kW?
- Daikin: Mind. 4,0 kW
- Stiebel Eltron: nicht ganz klar, scheinen aber auch größer zu sein
- Bosch: Mind. 5,0 kW
- Buderus: Mind. 4,0 kW
- Brötje: Mind. 4,4 kW
- Novelan: Innenaufstellung 4-5 kW, außen mind. 5 kW
- Ochsner: Mind. 4,0 kW
- Weishaupt: Mind. 3,5 kW?
- Viessmann: Vitocal 200-S, 2,6 bis 10,4 kW. Falls sie bis zu 10,4 kW kann, ist die auch überidmensioniert
- Wolf: FHA-05/06 (2,9-3,54 kW)
- Panasonic Aquarea LT, 3 kW

Ich befürchte leider, dass die Frage nach dem Kältemittel oder dem Aufstellort in den Hintergrund rückt. Stand jetzt gibt es zwei, vielleicht drei Modelle, die in Frage kommen. Das Problem ist einfach, dass es für diese geringen Heizleistungen kaum Luft Wasser Wärmepumpen gibt.

Ajokr,

sorry, dass ich hier richtig stelle: es sind tatsächlich 1,0 m Sicherheitszone rundum für R290 bei den meisten Herstellern!! Wegen der Schwere von R290 Gasen empfielt der BWP sogar eine Schutzzone, die an der Oberkante des Außengeräts nur halb so groß ist. Viele Hersteller folgen der Empfehlung...dennoch: natürlich gelten vorrangig die Zonenangaben der Hersteller - und die sind durchaus unterschiedlich, entfalten aber für den Betreiber Rechtsschutz, wenn er sie einhält.

Gruß Eddi

Brauchst Du mit WP denn noch Gas? Falls nein: lass die Hauszuleitung VOR derAußenseite der Kellerwand verschließen und die Kernbohrung auch, falls die Stadtwerke mit einer technisch dicht verschlossenen und am Straßenanschluß abgeschieberten Gasleitung im Raum immer noch 1 Problem sehen.

Gruß Eddi