Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Forum,

ich habe schon das Forum und das Internet durchsucht und leider bisher nichts gefunden, daher hier die Anfrage.

Kennt jemand von euch die untere Modulationsgrenze der thermischen Leistung der Altherma 3M bzw. hat Herstellerdokumentation dazu?

Hintergrund der Frage: Ich plane in einem kleinen Reihenmittelhaus eine Altherma 3M mit FBH in DIY einzubauen. Heizlastberechnung kommt auf 2,8kW, damit gibt es schon sehr wenig Auswahl an Geräten, zumal R290 aufgrund der engen Bebauung leider ausscheidet. Auf einen Puffer würde ich gerne verzichten und eher über Batteriespeicher arbeiten, falls die Wärmepumpe ausreichend weit modulieren kann.

Danke euch!
cbram

Nachtrag: Es geht natürlich idealerweise um die 4kW Version

Ich hatte hier schon des öfteren von 1,8 kW (thermisch), egal ob 4,6 oder 8 kW-Version gelesen. Musst du mal gezielt die diversen Fäden zur Altherma durchforsten.

Und bitte berücksichtigen, das die thermische Leistung auch von der Quelltemperatur abhängig ist.

Es hilft also nichts, wenn man bei A-7W35 bis 1,8 KW runterkommt, wenn die Luftpumpe dann in Richtung Heizgrenze deutlich mehr leistet. (> 3 KW?)

Letztendlich muss JEDE WP aber Richtung Heizgrenze takten, es kommt nur drauf an, wie früh und nach welchem Prinzip (Hysterese oder Energieintegral), gute knapp ausgelegte WPs takten erst bei > 10°C AT, schlechte müssen schon bei 0°C oder tiefter beginnen zu takten und sind damit faktisch reine On-OF-WPs.

Nichstdestotrotz ist eine niedrige untere Modulationsgrenze wichtig, um in der Lieferkette auch dort keinen Lebensdauer- und Effizienznachteil einzubauen.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW

Einfach mal hier lesen: untere Modulationsgrenze Daikin ALtherma 3 H-HT Reihe - bitte Hilfe! oder Eddi Lang und Kala Nag gezielt anschreiben.

Die untere Modulationsgrenze der kleinen Baureihe (4,6, 8kW) liegt offiziell bei ca. 1,8kW thermisch (siehe auch Jogi14). Es wurden aus der Praxis sogar Werte von 1,6kW und weniger berichtet.

Gruß Karl

Kann ich mit meiner 3M 6KW so bestätigen. Werte aus der ersten Märzwoche.
ca. 370 Watt der Stormzähler und 1900 Watt Wärmemengenzähler.

Vielen Dank euch! Das hilft super weiter. Dann gehe ich mal nochmal ans Rechnen. Dank FBH habe ich ja etwas thermische Kapazität im Haus, aber es fehlen gerade echt mal kleine Luft/Wasser Wärmepumpen ohne Anforderungen an Schutzbereiche :D

Fun Fact: Weiß jemand warum man die Vaillant R290 Brauchwasser Wärmepumpen in den Keller stellen darf, bei den Monoblöcken aber so ein Aufwand getrieben wird?

Hi cbram, ja es gibt in der Normung eine Grenze von 150g Propan welches für Innenanwendung als ungefährlich (Stichwort Explosionsschutz) betrachtet wird. Die von dir erwähnte Arotherm hat nur 0,11 g Propan. Auch viele moderne Kühlschränke nutzen übrigens Propan und haben weniger als 150 g Propan. Den Hintergrund dazu kann man auch hier nachlesen:
https://www.ki-portal.de/wp-content/uploads/featured_image/70499714ba5.pdf

Interessant!
Für „gewerbliche Kältegeräte“ wurde der Grenzwert offenbar auf 500g angehoben! Es tut sich also was!
Link zu Danfoss

Das sind doch gute Neuigkeiten. Ich gehe jetzt auch erstmal auf eine R32 und zähle drauf, dass in 10-15 Jahren wieder Geräte verfügbar sind, die man unter beengten Umständen stellen darf.

Bei welcher Außentemperatur?

Hi Andreas! Das klingt sehr gut. Bei welcher Außentemperatur hast du dies gemessen?

Alltherma 3R mit 6kW
bestätige läuft bei mir mit 250 Watt und Wärmeleistung 1600 Watt (beides externe Zähler) in Übergangszeit im Dauerbetrieb.
Allerdings kommt es manchmal zu Dauerschwingung (Exp. Ventil, Kompressor Drehzahl und VLT) im unteren Teillastbereich.
Die Schwingung verschwindet nach Stunden von alleine, meist mit sinkender AT und dadurch steigendem Leistungsbedarf.
Jemand eine Idee wie man den Regler beruhigen kann. Nach meiner Meinung Ursächlich der Regler fürs Expansionsventil, welches die Schwingung iniziert.

Hier ein Screenshot aus HA.
Kann ich leider nicht hochladen.

Grüße jens

Ja, das Pendeln der Verdichterdrehzahl ist normal. macht meine Daikin auch.

Nein.

Meine 8 kW Samsung R32 taktet nicht, sie läuft bis zur Heizgrenze 7/24 durch.
Und schaffte es die letzten beiden milden Winter ohne Heizstab bis -10°C AT.

Das ist aber möglicherweise auch eine Ausnahmeerscheinung weil mein 8 kW Gerät u.a. denselben Verdichter hat wie die großen 12 und 14 kW Versionen. Und sie hat Heißgaseinspritzung.