Für die Berechnung der Arbeitszahl/COP gibt es verschiedene Randbedingungen und Varianten. Es gibt mehrere standardisierte Werte, die dann aber zumindest mit den Zusätzen für Quellentemperatur und Temperatur des Mediums angegeben sind, also z.B. der Zusatz A7/W35 (also 7 °C Quelltemperatur und 35°C Wassertemperatur), usw. Das macht aber eigentlich nur Sinn, um WP unter standardisierten Bedingungen miteinander zu vergleichen.

In der jeweiligen Einbausituation gibt es einfach zu viele nicht standardisierte Parameter (Temperaturen, Hydraulik der Anlage, usw), so dass ein Vergleich schon schwierig wird. Noch dazu handhaben es die verschiedenen Anbieter unterschiedlich, welche Stromverbräuche sie mit erfassen (Pumpenstrom für Quellenpumpe, für Heizungspumpe, Strom für die Steuerung, etc) und an welchen Stellen sie welche Wärmemenge zählen (vor/hinter Wärmetauscher, usw). Da gibt es, meines Wissen keinen echten Standard.

In der Theorie ist das, was Du suchst z.B. hier erklärt

https://images.app.goo.gl/V1MGffx6fvvVKWCeA

Wenn Du mit 250W Mittags allerdings 250Wh meinst und das auf 24h 500W eher 500Wh also 0.5kWh sind.

Dann ist es genau das was ich geschrieben hatte. Die Energie im Standby, oder Leerlauf werden selbstverständlich bei Weishaupt mit der AZ im Statistikmenü verrechnet!

Ich habe in 24h etwa 0,19kWh Standby (Leerlauf) die mir die AZ versaut.

Das wollte ich auch schon zur Eingrenzung schreiben, schreibe den Zählerstand des externen Drehstromzähler mal auf, am Morgen, vor WW, nach WW und Abends.

Ich hatte hier schon öfter gehört der Standby wäre bei 0.5kWh pro Tag, das halte ich für zu hoch, siehe oben.

Wenn man dann noch generell wenig Energie für den Warmwasserbetrieb verbraucht, reißt das die AZ nach unten. Hier würde dann in der Tat, ein höherer Warmwasserverbrauch die AZ steigen lassen.

Allerdings absolut gesehen würde am Tag mehr elektrische Energie benötigt.

Danke auch dir @Nils!

Ich muss alle Ausführungen dieses Threads noch etwas genauer studieren.

Ich bin gerade bei folgender Definitionsfrage im Internet am suchen, aber noch nicht fündig geworden.

Ist bei der Betrachtung des COP der Betriebsstrom der Anlage mit einzubeziehen oder nicht?

Mittags um 12 hat die Anlage 250 Watt verbraucht, ohne dass auch nur ein Quäntchen Wärme erzeugt wurde. Ich darf dann wohl annehmen, dass ohne eine Warmwasserbereitung die Anlage in 24 Stunden in etwa 500 Watt ziehen würde.

15 kWh in 30 Tagen wären dann allerdings die Hälfte meiner "elektrischen Energie Monat".

Wenn diese 15 kWh nicht mit einbezogen werden dürfen, sähe allerdings mein COP Warmwasser deutlich besser aus. Oder?

Ich weiß nicht, an welchen Stellen und Mit welcher Genauigkeit die Weishaupt die Werte musst, aber bei anderen Herstellern ist das teilweise seeeehr ungenau. Die elektrische Energie konntest Du ja bereits anhand des externen Zählers verifizieren, die Angaben zur thermischen Energie kommen (wenn ich das richtig lese) nur aus der internen Messung der Weishaupt WP?

Dann würde ich mal versuchen zumindest die VL/RL Temperatur extern zu messen und mit der Anzeige der Weishaupt zu vergleichen. Und damit würde immer noch der Volumenstrom als "Ungenauigkeit" übrig bleiben.

2,8 ist definitiv bei den aktuellen Außentemperaturen und 41°C Solltemperatur ein schlechter Wert, aber je nach Genauigkeit der Messwerte kommt da vermutlich eine Abweichung von 20%, 30% oder noch mehr raus, wenn die Eingangsparameter schlecht erfasst werden. VL Temperaturfühler 3°C Abweichung nach oben, RL 3°C nach unten macht bei aktuell 20°C Quelltemperatur schon einen riesigen Unterschied.

Edit: Da Deine Anlage im WEM Portal ist, kannst Du Dir dort auch die Graphiken anzeigen lassen. Soweit ich weiß, kann man dort z.B.VLT, RLT, Warmwasser, Leistungsanforderung, elektrische Leistung, Thermische Leistungsabgabe, AT usw. konfigurieren. Da kann man auch mal den COP selbst bestimmen, also aus dem Diagramm.

Ich habe kein WEM Portal, daher kann ich nichts dazu sagen. Ich hatte hier im Forum des Öfteren Bilder gesehen.

Nein auf Fachmann gehen und dann die 21. Werte unter Info ansehen ist kein Problem, da dort nichts verändert werden kann. Unter Info, gibt es Heizkreis, Wärmepumpe, 2.WEZ und die Statistik mit täglichen AZ-Werten.

Wenn’s 5-10 Minuten wären, würde ich recht geben. Aber bei 30 Minuten sollte da schon etwas Besseres rauskommen. Auch ich habe gelegentlich bei wenig WW-Verbrauch, nur Laufzeiten von 33-36 Minuten.

Die ersten ca. 5 Minuten sind problematisch, dort wird kaum Wärme erzeugt, das ist Deine angesprochene Zeit wo die WP erstmal ihren Arbeitspunkt finden muss und bei kaltem Kreislauf beginnt. Das ist aber nach den ca. 5 Minuten passiert.

Der COP von über 5 von den Bildern ist ja am Anfang und best case. Am Ende, wenn VLT und RLT höher werden liegt er am Ende je nach AT zwischen 3,2 und 3,5 bei VLT 57°.

Es ist völlig normal, dass am Anfang des Warmwasserbetriebs, sich an der Warmwassertemperatur nichts ändert. Kaltes Wasser läuft unten in den Speicher, da wo auch der Wärmetauscher sitzt. Der Messfühler sitzt deutlich höher, daher dauert es einige Minuten nachdem die WP gestartet ist, bis die höhere Wassertemperatur am Sensor auch angekommen ist.

Trügerischer Schluss wäre zu sagen, da am Anfang in den ersten 15 Minuten quasi nur Strom verbraucht, aber keine Erhöhung der Wassertemperatur erzielt wurde. Die WP würde hier ineffizient arbeiten, aber leider ist genau das Gegenteil der Fall. Durch die niedrige RTL und VLT liegt hier der momentane COP sehr hoch, siehe mein Screenshot.

Hier mal eine Aufzeichnung des WW-Zyklus von heute mit Start um 11:00 Uhr, ca. AT=25°. Laufzeit 42 Minuten, benötige elektrische Energie 0,90kWh. Aus der Statistik: Thermische WW-Energie 3kWh, elektrische Energie 0kWh. In der Statistik wird leider immer nur ganze kWh angezeigt und die werden nicht mal gerundet. Für diesen Zyklus stand im AZ-Menü knapp 4.

Aber ich gebe zu bedenken, der permanente Stromverbrauch von der Anlage im Standby verschlechtert natürlich unter Umständen den AZ bzw. MAZ recht deutlich. Bist Du sicher das nach dem Warmwasserbetrieb die Umwälzpumpe (Heizkreispumpe M1) wirklich aus geht. Hier im Forum wurde gelegentlich gesagt, bei Ihnen geht selbst im Sommerbetrieb die Pumpe nicht aus! Siehe Bild, mein Standby liegt so bei ca. 8 Watt.

So gesehen verbraucht dann die Anlage ca. 35-40W je nach Pumpenleistung. Bei 24h sind das 0,84 bis 0,96kWh. Und wie man sieht war eben für ein Warmwasserzyklus die Energie bei 0,9kWh. Also ruckzuck wäre die AZ halbiert.







Ich lese die Daten über Modbus aus.

Danke dir @RayKrebs ...

... für die ausführlichen Infos!

Rein zum Nachschauen ohne jetzt zum groß Rumändern wollen würde ich schon gern einmal in das OEM-Menü einsteigen. Ich finde es aber am Display nicht. Existiert neben der 11 für die Fachmannebene eine separate Kennung dafür?

Ich erlaube mir zudem mal, aus einem anderen Thread den Foristen PeterAlles zu zitieren, seine Erklärungen haben irgendwie auch was. Vor allem sein letzter Satz fällt mir als interessierter Laie sehr auf, denn genau DAS hatte ich mir aus dem Bauch heraus auch schon gedacht, ... die WW- Bereitung läuft vielleicht einfach zu kurz, als dass ein vernünftiger COP entstehen kann.

Zitat:

"Die reale Effizienz (COP) bei Warmwasser-Bereitung ist leider erheblich schlechter als die "Labordaten".

Das liegt daran daß die WW-Effizienz auf dem Prüfstand anscheinend im "Dauerlauf" gemessen wird. In der Realität aber läuft die WW-Erzeugung bei vielen ja nur 1x alle 24 Stunden. Da muss dann erstmal (im Sommer) der gesamte "kalte" Kreislauf (Wasserinhalt, Rohre, Wärmetauscher im Aussengerät etc.) auf Temperatur gebracht werden.

Es dauert etliche Minuten, bis die VLT überhaupt erstmal die WW-Temperatur erreicht. Und dann erst geht das nachheizen des Speicherinhalts los ..

Am Ende führt das zu der kuriosen Situation daß - rein rechnerisch - das WW umso effizienter (=> COP) erzeugt wird, je mehr Warmwasser man verbraucht :-( "

Edit: Die Bilder sind aus Info -> Wärmepumpe

Also, noch ein paar Tipps von meiner Seite mit derselben Gerätschaft.

Zu einer ersten Frage Warmwasserbereitung aus dem Installationsanleitung.
Leistungszahl (COP DHW ) A7 nach EN 16147: 2,81. Das bezieht sich auf A7 also 7° Außentemperatur und der genannten 47° Warmwasser-Solltemperatur.
Aktuell sind wir davon noch sehr weit entfernt. Du erzeugst lediglich 41° Warmwasser-Soll und das bei A25. Da sollte die Arbeitszahl wirklich deutlich höher als die genannten 2,81 sein. Je wärmer die AT und je niedriger Warmwasser-Soll desto besser die Arbeitszahl.

Ich will Dich nicht verunsichern, vielleicht passt auch ein Fühler am Wärmemengenzähler nicht, oder eine Einstellung ist nicht optimal. Momentan ohne griffige Werte ist das nur Rätselraten.

Du kennst Dich im Menü des Innengerätes aus? Es gibt verschiede Menüs, Favoriten, Benutzer, Fachmann. Zu guter Letzt noch ein OEM-Menü das im speziellen zur Wartung, Fehlersuche und Inbetriebnahme durch den Kundendienst zur Verfügung steht. OEM ist Fachmann +10.

Im OEM-Menü gibt es ebenfalls ein Info Menü, da kann man nichts kaputt machen, aber man sieht ganz viele Betriebsparameter unter anderem auch den COP in diesem Moment sowie Temperaturen, Leistungen, Druckgas usw. Diese Werte könnten weiterhelfen.

An anderen Einstellungen sollte man tunlichst die Finger lassen. Vorlaufüberhöhung und Pumpenleistung kann man auch in der Fachmann-Ebene einstellen.

Hier mal paar Bilder von meiner WSB6 nach paar Minuten als das Warmwasser noch nicht besonders warm ist. Der COP beginnt bei niedriger Warmwassertemperatur recht hoch und wird natürlich schlechter je höher sich die Warmwassertemperatur an meine Zieltemperatur von 50° bewegt.















Wenn Du da mal schaust, wenn gerade Warmwasserbetrieb ist, siehst Du mehr. Wenn z.B. die Pumpenleistung zu hoch wäre, kann unter Umständen die Wärme nicht vernünftig abtransportiert werden.

Ich weiß zwar jetzt nicht so recht, was das mit meiner Ausgangsfrage zu tun hat? Vor allem auch, was die Selbstabschaltung einer Anlage mit der Leistungszahl zu tun hat?

Aber laut Konstruktionszeichnung des Speichers sitzt der Messfühler in etwa zwischen dem oberen und mittleren Drittel. Eine weitere Anzeige existiert nicht.

Der Außentemperaturfühler sitzt in einem schattigen Mauerwinkel unterhalb eines Dachüberhangs, der niemals direkte Sonneneinstrahlung erhält.

Wo werden die 41Grad gemessen?
Oben, unten, mittig?
Gibts eine analoge Anzeige (die meißt mittig sitzt) zum Vergleich.

41Grad unten, sind oben im Speicher schnell 45-47Grad.
Daher die Frage.

Ausserdem.... gibt es einen externen Aussentemperaturfühler?
Wenn ja wo wurde der verbaut? Sobald der AT Fühler dauerhaft in der Sonne steht, kann es sein, dass sich die WP aus Eigenschutz irgendwann abschaltet. (ist bei vielen/allen WP der Fall).

@RayKrebs, ... genau der Speicher ist es.

Ich habe noch einmal im Handbuch bei "Warmwasserbereitung" nachgeschaut, und dort steht: WSB 6, 4,4 kW, Leistungszahl (COPDHW) A7 nach EN 16147 = 2,81.

2,81..., das würde ja nun doch halbwegs gut zu meinen ermittelten 2,66 passen. Oder vergleiche ich hier Äpfel mit Birnen? Und was meinst du mit Werte über 5?

Die Angaben im WEM- Portal stimmen exakt mit denen am Innengerät überein. Selbst die Kilowattstundenangabe des separaten Stromzählers stimmt auf eine Kilowattstunde genau mit der Angabe "Elektrische Energie Jahr" im WEM-Portal überein = 935 kWh. Die Anlage läuft seit dem 4. Februar. Davon anfangs 14 Tage = 225 kWh im reinen Heizstabbetrieb.

Hatte gestern zufällig beobachtet, dass die Warmwasserbereitung von 34° auf 41° exakt 30 Minuten dauerte. Bei derzeit nachmittags ca. 25° im Schatten.

Was deine Frage angeht: Welche Leistungsanforderung und thermische Leistungsabgabe wird erreicht? muss ich passen, ... wo muss ich da was nachschauen?

Ich weiß, dass ich nichts weiß. :-((

Die Einsatzgrenze ist nicht nur von der Soll VL Temperatur abhängig sondern auch von der Quellentemperatur.

Je nach Standort, Quelltemperatur und Kältemittel ist die Einsatzgrenze im Sommer schnell erreicht.
Aber da die WSB6 mit R32 arbeitet, ist es eher unwahrscheinlich die Grenze im zu erreichen.

Nöö, ich wette es ist die kompakte Inneneinheit von Weißhaupt und der passt sehr gut zur Splitblock, der hat 165l.

Ich würde drauf tippen, dass der 160 Liter WW-Speicher eigentlich für eine Gas oder Ölheizung mit hohen VL Temperaturen gedacht ist und nur einen sehr kleinen Wärmetauscher hat. Das ist der Arbeitszahl beim Warmwasser machen mit der Wärmepumpe natürlich nicht besonders zuträglich.

Ist Quatsch, dann müsste die Anlage total falsch konfiguriert sein. Warum soll bei 41° Soll die Einsatzgrenze erreicht oder Überschritten sein.

Außerdem kann man im Menü auch nachsehen, wie oft der Heizstab *versucht* angeschaltet wurde und wie viele Betriebsstunden er an war.

Damit wäre diese These ganz schnell vom Tisch.

Wieso guckst Du nicht direkt an der Inneneinheit ins Statistikmenü? Aber eigentlich sollten im WEM Portal die richtigen Werte stehen.

Klar kann man Parameter verändern, die die WW Aufbereitung betreffen. Wenn Du schon das WEM Portal hast, wie lange läuft den die WP im Warmwasserbetrieb?

Welche Leistungsanforderung und thermische Leistungsabgabe wird erreicht?

Wesentliche Parameter sind die Vorlaufüberhöhung, da ist der Default-Wert 7°, den habe ich gelassen. Die Pumpenleistung habe ich auf 50% reduziert, dann werden ca. 900l/h Volumenstrom bei WW erreicht und in der Regel eine Spreizung zwischen VLT und RLT 4-6° je nach Leistung.

Wenn ich die momentanen COP-Werte am Anfang des Warmwasserbetrieb sehe und VLT ist unter 45°-47° dann sehe ich bei diesen ATs Werte über 5.

Egal ob die Heizstäbe manuell aus sind, der Regler rechnet anhand der Zeit, in der das Relais geschalten hat.

Eventuell ist die Einsatzgrenze der WP erreicht und sie möchte deshalb die Heizstäbe freigeben.


Stell mal die WW Bereitung auf die frühen Morgenstunden wenn es draußen "kalt" ist.

Ich danke euch sehr für die Antworten!

Nun, abzüglich des zu vernachlässigenden Wertes für das Heizen, dessen Entstehen von @RayKrebs sehr gut erläutert ist, kann sich nach meiner Meinung die "thermische Energie
Monat" und können sich, mit Ausnahme des vermutlich geringen Betriebsstroms, alle Monatswerte nur auf das Warmwasser beziehen. Denn nichts anderes wurde ja von der WP, auch laut Datenlogger, erledigt.

Es werden nur einmal pro Tag für zwei Personen 160 Liter auf 41° erwärmt. Das reicht fürs tägliche Duschen und Warmwasser zwischendurch. Das Legionellenschutzprogramm lief nicht. Die Heizstäbe waren nicht nur nicht aktiv, deren Sicherungen sind sogar abgekippt. Off topic: und die Legionellen erfreuen sich an der moderaten Temperatur! :)

Während man selber für das Heizen ja schon relativ viele wirksame Einstellungen tätigen kann, sehe ich da für das Warmwasser kaum Möglichkeiten. Man macht einmal Warmwasser, fertig ist.

Vielleicht ist ja auch das WEM- Portal eher eine Glaskugel oder meine Division "Thermische Energie Monat" durch " Elektrische Energie Monat" = 2,66 ist einfach zu schlicht???

Ich sehe grad das das wohl Kommas sein sollen/müssen. Aber bei einer eher ungenauen internen Messung 3 Nachkommastellen?

Kannst du dort sehen ob der Heizstab mitlief?
Wenn du keine thermische Desinfektion hast und wirklich nur auf 41°C gehst dann sind 2,66 im Sommer schon schlecht.

Also , ich habe auch eine WSB6 und meine Arbeitszahl für Juli laut Statistik aus dem Menü direkt vom Bedienteil ist:
th. Energie Heizen Monat: 7kWh
th. Energie WW Monat: 161kWh
th. Energie gesamt Monat: 169kWh
elektrische Energie Monat: 46kWh

Das gibt eine MAZ von 3,67. WW wird auf 50,5° erwärmt. Zweimal am Tag, morgens ab 11:00 und Abends ab 17:30.

Wir haben Sommer und daher erwarte das es deutlich über 3,5 ist.

Es ist klar das auch im Sommerbetrieb, wenn die Heizung quasi aus ist, th. Energie für Heizung erzeugt wird. Das ist kein Fehler sondern kommt daher, dass nach der WW-Aufheizphase das 2/3 Wegeventil zurück auf den Heizkreis schaltet und die Umwälzpumpe Default 1 Minute nachläuft. Dann wird das warme Wasser aus dem Plattenwärmetauscher in den Heizkreis gedrückt. Ich habe die Nachlaufzeit auf 2 Minuten erhöht um das warme Wasser aus dem Innengerät zu bekommen.

Ist halt ne Frage wie Dein Warmwasser eingestellt ist. Zeit, Temperatur, Hysterese, Legionellen usw.

Edit: hab's gerade gesehen nur 41°?

75,964kWh th. Energie gesamt hört sich recht wenig an. Ich dachte wir sind schon sparsam mit WW.

"Elektrische Energie Monat" 28,502 kWh
"Thermische Energie Heizen Monat" von 2,715 kWh
"Thermische Energie gesamt Monat" 75,964 kWh

"Ist das nicht eigentlich eine relativ schlechte Ausbeute für die Warmwasserbereitung"

Wo nimmst du da die Daten für die WW Bereitung her?
Wenn ich das so ablesen würde, würde ich dad verstehen als 28502kWh Verbrauch an elektrischer Verbrauch in einem Monat. Oder soll das der interne Zählerstand sein?

Dank dir @godek ... für die schnelle Antwort. Das hört sich ja erst einmal beruhigend an.

Und hast du auch eine Idee zu meiner ersten Frage, ... warum, wenn auch im geringen Umfang, überhaupt Wärmeenergie erzeugt wird? Obwohl das System auf "Sommer" steht und der Heizkreis auf "Aus"?

Bei WW ist alles über 2,0 in der Praxis OK

Mfg
Godek

Bei meiner Weishaupt-Splitblock steht die Systembetriebsart auf "Sommer" und der Heizkreis auf "Aus".

Ich habe Folgendes an den Weishaupt- Support geschrieben, aber möglicherweise hat ja auch einer der hiesigen Weishaupt-Erfahrenen Antworten für mich.

Auszug:
"Gleichwohl zeigt mir das WEM-Portal für 30 Tage des Juli eine "Thermische Energie Heizen Monat" von 2,715 kWh an. Hat das technische Gründe oder ist es schlicht eine Fehlinformation?

Zudem beträgt die "Thermische Energie gesamt Monat" 75,964 kWh und die "Elektrische Energie Monat" 28,502 kWh.
Ist das nicht eigentlich eine relativ schlechte Ausbeute für die Warmwasserbereitung, die lediglich einmal am Tag auf 41° erfolgt? Eine Monatsleistungszahl für Warmwasser von: 2,66 ? Oder ist meine Interpretation falsch"?


Danke an das Forum für eure Einschätzung!